Je military jen móda?

od **diablik** » ned 14. kvě, 2006 21:18

od **Low** » ned 14. kvě, 2006 21:33

diablik : geronimo prave ze nic moc.

ja mam hodne rad Sama Greca strasne se mi libi ten jeho drsnackej vyraz.Nedavno sem sem daval odkazy na K-1 vs. karate tam byli dobry zapasy.

na emule je toho s Ruttenem hodne.Jen napis Rutten a stahuj, myslim ze s nim stoji za to vsechno.

A tohle si videl? http://youtube.com/watch?v=LiEsktRiCXo& ... s%20Rutten to je bomba

od **diablik** » ned 14. kvě, 2006 22:35

od **Low** » ned 14. kvě, 2006 22:38

ale vsadim se o co chces ze k treninku highgear oblek nepouziva :lol:

mam pocit ze je treba se naucit do cloveka bouchnout naplno. to mi zezacatku neslo. ale pak neni problem kopnout naplno na zebra,stehno nebo koule..

od **kraver1** » pon 15. kvě, 2006 4:49

Low píše:diablik : geronimo prave ze nic moc.

ja mam hodne rad Sama Greca strasne se mi libi ten jeho drsnackej vyraz.Nedavno sem sem daval odkazy na K-1 vs. karate tam byli dobry zapasy.

na emule je toho s Ruttenem hodne.Jen napis Rutten a stahuj, myslim ze s nim stoji za to vsechno.

A tohle si videl? http://youtube.com/watch?v=LiEsktRiCXo& ... s%20Rutten to je bomba

Nazdar Lowe,

kouknul jsem na odkaz, který jsi nabídl. Dobrý!! Ale nejlepší je ten fakt, že technika proti zbrani, kterou Bas Rutten dělá, je z Krav Maga. Teda základní postoj, zachycení zbraně, odklonění z osy útoku a úder na hlavu. Zakončení má trochu modifikované, ale možná je to tím, že moc civilní verzi KM necvičím.
POtěšilo mne to. máš takových videií víc? :lol:

od **Gino** » pon 15. kvě, 2006 8:54

kraver1 píše:Ale nejlepší je ten fakt, že technika proti zbrani, kterou Bas Rutten dělá, je z Krav Maga. Teda základní postoj, zachycení zbraně, odklonění z osy útoku a úder na hlavu. Zakončení má trochu modifikované, ale možná je to tím, že moc civilní verzi KM necvičím.
POtěšilo mne to. máš takových videií víc? :lol: :lol: :lol:

Reakce po pozdejsim uvazeni autora byla vyhodnocena jako zbytecna ztrata energie a smazana.

od **Low** » pon 15. kvě, 2006 13:23

kraver: a neni nahodou ta technika stejna v jakymkoli zpusobu boje boje proti nozi? Neprevzala to nahodou krav maga z neceho? Dyt cela krav maga je technicky jen prevzaty jiny BU.

ja klidne reknu ze vsechno co bas rutten v tom videu dela je z kyokushinu, protoze vsechno co tam dela v nem skutecne je:)vcetne tech shozu a pak na zemi..

a nekdo jinej rekne ze je to cely z jinyho BS a nekdo ze z toho BS.. Techniky jsou vsude stejny.. az na urcity pripady samozrejme.Treba lowkick se da kopnout dobre jen jednim zpusobem..Bas tam myslim predvadi hlavne svoji kreativitu, co vsechno jde pouzit.

od **kraver1** » pon 15. kvě, 2006 14:51

Low píše:kraver: a neni nahodou ta technika stejna v jakymkoli zpusobu boje boje proti nozi? Neprevzala to nahodou krav maga z neceho? Dyt cela krav maga je technicky jen prevzaty jiny BU.

ja klidne reknu ze vsechno co bas rutten v tom videu dela je z kyokushinu, protoze vsechno co tam dela v nem skutecne je:)vcetne tech shozu a pak na zemi..

a nekdo jinej rekne ze je to cely z jinyho BS a nekdo ze z toho BS.. Techniky jsou vsude stejny.. az na urcity pripady samozrejme.Treba lowkick se da kopnout dobre jen jednim zpusobem..Bas tam myslim predvadi hlavne svoji kreativitu, co vsechno jde pouzit.

jasně, máš pravdu :lol:

od **Sennin** » pon 15. kvě, 2006 15:08

Odpovídám na úvodní otázku: MILITARY není móda, ale NUTNOST!

Military (vojenské, combat a jiné názvy... systémy) vznikly pro vojenské a policejní účely, ne pro širokou veřejnost. Byla to nutnost pro boj proti stále agresivnější kriminalitě. Za první republiky stačil Dr. Vacátko se svou DUO 6,35mm Browning a bylo vystaráno - i ti největší lumpové uznávali AUTORITU. Po 2.sv.válce se to změnilo a začaly vznikat ty tzv. military systémy - zneškodnit útočníka co nejdříve a nejrychleji bez civilních ztrát!!! To je smysl MILITARY systémů!!! A všechny tyto systémy vycházejí z KLASICKÝCH systémů, jen si vyberou ty nejúčinnější a nejrychlejší techniky...A to není vůbec špatné!!!

V každém případě jsou tzv. military systémy v boji muže proti muži VĚT©INOU účinnější než klasické styly, protože zde nejsou DOGMATA nebo PRAVIDLA, ale je tu dán prostor pro KREATIVITU a SVOBODU! Rok intenzivního tréninku u spec. arm. jed. dá jedinci s předem danými fyzickými a psychickými dispozicemi více než deset let tréninku klasického BU jedinci bez těchto dispozic. Je třeba si proto uvědomit, že k těmto jednotkám jsou přijímáni lidé s určitými vlastnostmi, dispozicemi a intelektem!
Asi proto se tam dostane 10 lidí ze 100!!! A celkový výcvik jich z těch deseti dokončí 3 (slovy TŘI) jedinci!!!

od **Low** » pon 15. kvě, 2006 15:14

tak to by ses divil jak uznávali autoritu za první republiky.. četníci byli obětí vražd daleko daleko častějc než dnešní policie. cikáni kočovali po tlupách čítající několik desítek lidí , někde tábořili přepadávali celý vesnice, nebyla nouze o mrtvý.přestřelky s vojákama a četnictvem, mrtví na všech stranách.. tenkrát byla kriminalita ne větší ale brutálnější než dneska.

" každém případě jsou tzv. military systémy v boji muže proti muži VĚT©INOU účinnější než klasické styly.Rok intenzivního tréninku u spec. arm. jed. dá jedinci s předem danými fyzickými a psychickými dispozicemi více než deset let tréninku klasického BU jedinci bez těchto dispozic."

tohle je prostě blbost.. už jen proto že pár lidí z těch "spec" jednotek znám.. a všichni se věnují nějakýmu fulkontaktu tedy klasice:)

divil by ses jestli si pod členem speciální jednotky představuješ neporazitelnýho ramba.. hodně by ses divil

od **Sennin** » pon 15. kvě, 2006 15:27

Low píše:tak to by ses divil jak uznávali autoritu za první republiky.. četníci byli obětí vražd daleko daleko častějc než dnešní policie. cikáni kočovali po tlupách čítající několik desítek lidí , někde tábořili přepadávali celý vesnice, nebyla nouze o mrtvý.přestřelky s vojákama a četnictvem, mrtví na všech stranách.. tenkrát byla kriminalita ne větší ale brutálnější než dneska.

Promiň, ale v tomto s tebou nesouhlasím!!! Nevím, z jakých zdrojů čerpáš, ale dnešní agresivita "drbanů" (a "cigošů" nevyjímaje) je daleko větší než agresivita "drbanů" a "cigánů" za první republiky!!! Zkus si udělat pitomou statistiku vražd, přepadení, znásilnění a rvaček za období od r. 1918 do r. 1938 a za období od r. 1989 do r. 2005! Je to setsakra rozdíl!!! A zkus si z dobových dokumentů zjistit, jaký byl styl třeba zatýkání nebezpečných zločinců - "vrahů nebo vojenských zběhů" - (ti byli nejagresivnější)... Skoro celá moje rodina, od pradědů, po dědy, strýce a otce, byli zaměstnáni ve státních službách - četnictvo, policie, armáda, SNB ap. a měl jsem tedy "vodu z pramene"! Ale nejde jen o vyprávění, že :wink:

od **Sennin** » pon 15. kvě, 2006 15:34

Low píše:" každém případě jsou tzv. military systémy v boji muže proti muži VĚT©INOU účinnější než klasické styly.Rok intenzivního tréninku u spec. arm. jed. dá jedinci s předem danými fyzickými a psychickými dispozicemi více než deset let tréninku klasického BU jedinci bez těchto dispozic."

tohle je prostě blbost.. už jen proto že pár lidí z těch "spec" jednotek znám.. a všichni se věnují nějakýmu fulkontaktu tedy klasice:)

divil by ses jestli si pod členem speciální jednotky představuješ neporazitelnýho ramba.. hodně by ses divil

Já s Tebou nepolemizuji, KOLIK LIDÍ OD SPEC. JEDNOTEK znáš... TY JICH ZNÁ© pár, JÁ JICH ZNÁM DESÍTKY! A ne všichni se věnují FULLKONTAKTU TEDY KLASICE (je vůbec fullkontakt klasika :?:

).

A už vůbec si nepředstavuji jako člena spec. jednotky jako NEPORAZITELNÉHO RAMBA! Jsou to úplně normální kluci a divil by ses, jsou mnohdy i menší a lehčí než já ( 186cm/80kg) a nemají muskulaturu, jako Jablonický :wink:

- TEDY SE NEDIVÍM :wink:

aLE HLAVNÍ JE TO, ®E musí MÍT URČITÉ FYZICKÉ, PSYCHICKÉ A JINÉ předpoklady, aby se vůbec ke speciální jednotce policie nebo armády dostali - a to snad se mnou souhlasíš, že se tam nedostane jen tak někdo!

od **severin** » pon 15. kvě, 2006 16:57

Já bych se chtěl zeptat jestli máte nějaká data nebo informace o vzniku těchto systémů ?.Ještě před pár lety jsem si myslel,že se v armádě učí tradiční bu /karate,judo,jiujitsu/ a záleží jen na instruktorovi,jak to podá.Čerpám především od známých,kteří sloužili za komančů.V USA a Jižní Americe jsem viděl fotky z armádních tělocvičen a měli tam japonské,korejské a filipínské vlajky,protože se tam učili tradiční bu /samozřejmě s pozměněným přístupem/.Mám pocit,že některé systémy vznikly jen proto aby si je státy přivlastnily tzn.německé,ruské,izraelské nebo reprezentovali určitého člověka nebo skupinku nadšenců.Když vidím Wagnera nebo Vunaka,tak se mě vybaví military,přestože předvádí tradiční techniky v maskáčovém hávu.Mám pocit,že o krav maga se začlo mluvit mezi veřejností teprve po filmu Dost a 11.září.V USA se začli plnit tělocvičny a u nás začli prosakovat první obrázky v magazínu Fighters pro na TV3 /nebo Premiera/.Od té doby o ní slyším čím dál více.To by se dalo nazvat módou.Hlavně proč ty systémy vznikají,když už tu proběhlo 60let a bylo dost času vybrat ty nejúčinější? Myslím,že právě konkurenční boj ve veřejném sektoru bude chrlit kromě blbostí i spoustu zajímavých věcí a armáda hned po nich skočí.Veřejnost dostane na trhu co požaduje /tzn.víc brutality a reality/ a všichni budou spokojený

od **Sennin** » pon 15. kvě, 2006 17:26

severin píše:Já bych se chtěl zeptat jestli máte nějaká data nebo informace o vzniku těchto systémů ?.Ještě před pár lety jsem si myslel,že se v armádě učí tradiční bu /karate,judo,jiujitsu/ a záleží jen na instruktorovi,jak to podá.Čerpám především od známých,kteří sloužili za komančů.V USA a Jižní Americe jsem viděl fotky z armádních tělocvičen a měli tam japonské,korejské a filipínské vlajky,protože se tam učili tradiční bu /samozřejmě s pozměněným přístupem/.Mám pocit,že některé systémy vznikly jen proto aby si je státy přivlastnily tzn.německé,ruské,izraelské nebo reprezentovali určitého člověka nebo skupinku nadšenců.Když vidím Wagnera nebo Vunaka,tak se mě vybaví military,přestože předvádí tradiční techniky v maskáčovém hávu.Mám pocit,že o krav maga se začlo mluvit mezi veřejností teprve po filmu Dost a 11.září.V USA se začli plnit tělocvičny a u nás začli prosakovat první obrázky v magazínu Fighters pro na TV3 /nebo Premiera/.Od té doby o ní slyším čím dál více.To by se dalo nazvat módou.Hlavně proč ty systémy vznikají,když už tu proběhlo 60let a bylo dost času vybrat ty nejúčinější? Myslím,že právě konkurenční boj ve veřejném sektoru bude chrlit kromě blbostí i spoustu zajímavých věcí a armáda hned po nich skočí.Veřejnost dostane na trhu co požaduje /tzn.víc brutality a reality/ a všichni budou spokojený

Řekl bych, že historie tzv. military stylů začala tak v roce 1943 v Anglii u Commandos - historici mě opraví v datu - kdy do výcvikových táborů importovali japonské karate a ju-jutsu...To, co si vzali a nevzali, necháme na odbornících...
Ale - v každém státě, který se připravoval na válku a uvědomili si, že nejde ji řešit vždy a všude jen klasickými, do té doby platnými, bojovými postupy - pozemní vojsko, pěchota, letectvo ap., a lze řešit vítězství i guerillovou válkou, záškodnictvím, partyzánštinou ap. nastal "boom" speciálních jednotek nebo jednotek "speciálních akcí" - chcete-li. To znamená, že v každé zemi, která tehdy byla ve válečném stavu, vznikaly speciální jednotky a spolu s němi i speciální techniky boje muže proti muži! To je prostě historický vývoj a je to historicky dokázáno.
Ano, mnozí mohou polemizovat, že už za války Jihu proti Severu vznikly "speciální jednotky" a že "rudokožci" měli své techniky infiltrace, likvidace stráží, užívání jedů a speciálních zbraní - ale tyto jednotky ještě nebyly natolik organizované a jednotné, aby se zde uvažovalo o "speciálních jednotkách". Spíše zde byli "specialisti"!

Ad. Vunak - myslím, že tento chlap ví a umí to, co dělá. A nejde o oděv - jde o formu, jak učí a hlavně koho učí!

Ad 11.9.2001 - tak tohle pravda není, protože tzv. military styly se v ČR prezentovaly mnohem dříve (r. 1991-92)

Ad 60 let...: Myslím, že to bylo naopak - ne že armáda po něčem skočila, co bylo úspěšné na trhu, ale že spíš trh skočil po nečem, co bylo úspěšné v boji, v armádě.

Ale to je opět na doooost dlouhou diskuzi

od **Ondra** » pon 15. kvě, 2006 18:48

já si osobně myslím že military styly, začaly mnohem dřív než Comanndos, považuji za tyhle styly NINJUTSU, HWARANG-DO a podobné, které vznikali hodně hodně dávno za účelem komplexnosti bojovníka se zbraněmi a bez nich. Bojovníci zůstali, zbraně se změnily :idea:

od **Low** » pon 15. kvě, 2006 23:12

sennin: mrkni na tyhle stránky http://www.spsmvbr.cz/cesky/os_stranky/ ... rehled.htm je tam toho spousta hodně zajmavýho včetné pár mordů a zločinů za první republiky a uz podle toho je videt ze ta brutalita je stejna jako dnes. V ulicich bylo stejne nebezpecno jako dnes.Loupeze, prepadeni, vrazdy, znasilneni to bylo taky na denim poradku.Jen ty kriminalisticky metody nebyli zdaleka tak dokonaly jako dnes, objasnenost byla daleko mensi.

od **Miro** » úte 16. kvě, 2006 4:08

Ak mozem prispiet tiez svojim nazorom tradicionalistu...

Sennin pise:
...Po 2.sv.válce se to změnilo a začaly vznikat ty tzv. military systémy - zneškodnit útočníka co nejdříve a nejrychleji bez civilních ztrát!!! To je smysl MILITARY systémů!!! A všechny tyto systémy vycházejí z KLASICKÝCH systémů, jen si vyberou ty nejúčinnější a nejrychlejší techniky...A to není vůbec špatné!!!

Rozdiel medzi military a klasickymi systemami nie je podla mna vo vybere technik - pretoze ziaden normalny clovek nebude pouzivat neefektivne ci pomale techniky, ze? Takze taketo techniky si vyberaju nielen military, ale aj klasicke systemy.
Rozdiel je v celkovom mysleni a v doraze na principy. Ultimatnym cielom klasickych systemov je spravny pohyb bez ohladu na protivnika, ultimatnym cielom military systemov je zneskodnenie protivnika bez ohladu na spravnost pohybu.

V každém případě jsou tzv. military systémy v boji muže proti muži VĚT©INOU účinnější než klasické styly, protože zde nejsou DOGMATA nebo PRAVIDLA, ale je tu dán prostor pro KREATIVITU a SVOBODU!

Vobec nie - tato kreativita a sloboda je postavena iba na rychlosti a sile, co je z hladiska military systemov spravny koncept (pretoze chceme porazit protivnika), ale v klasickych systemoch je to nespravny koncept (pretoze rychlost a sila su relativne). Inymi slovami, v military styloch nevadi, ak bojujes chybne (ak tu chybu nahradzujes silou ci rychlostou atd.), ak to funguje vo vacsine pripadov... V klasickych systemoch je to nepripustne.

Rok intenzivního tréninku u spec. arm. jed. dá jedinci s předem danými fyzickými a psychickými dispozicemi více než deset let tréninku klasického BU jedinci bez těchto dispozic. Je třeba si proto uvědomit, že k těmto jednotkám jsou přijímáni lidé s určitými vlastnostmi, dispozicemi a intelektem!

Keby tradicne systemy si vyberali studentov takym istym sposobom ako u spec. armadnych jednotiek, a keby ucitelia klasickych systemov chceli naozat ucit studentov ucit boj, naucili by ich za ten rok desatkrat viac, ako sa naucia u specialnych jednotiek...
Opovazim sa tvrdit s naprostou istotou, ze moj ucitel baguy je lepsi nez Vasiljev ci Ryabko zo Systemy, ci zakladatelia Krav Magy a inych military systemov - akurat ho military nezaujima a tak sa venuje comusi uplne inemu...

Asi proto se tam dostane 10 lidí ze 100!!! A celkový výcvik jich z těch deseti dokončí 3 (slovy TŘI) jedinci!!!

Uplne to iste plati pre klasicke systemy - ku skutocne kvalitnym veciam sa dostane iba par ludi, povedzme traja zo sto...
Ako sa hovori v Cine, ti zvysni studenti platia ucitelove ucty, aby mohol ucit tych troch...

Miro

od **Sennin** » úte 16. kvě, 2006 22:09

Low píše:sennin: mrkni na tyhle stránky http://www.spsmvbr.cz/cesky/os_stranky/ ... rehled.htm je tam toho spousta hodně zajmavýho včetné pár mordů a zločinů za první republiky a uz podle toho je videt ze ta brutalita je stejna jako dnes. V ulicich bylo stejne nebezpecno jako dnes.Loupeze, prepadeni, vrazdy, znasilneni to bylo taky na denim poradku.Jen ty kriminalisticky metody nebyli zdaleka tak dokonaly jako dnes, objasnenost byla daleko mensi.

Tyhle stránky znám už od r. 2002 :wink:

Takže tím pádem si stojím za tím, co jsem napsal a dovoluji si s Tebou nesouhlasit!!! Je to moje svobodné právo!

Dnešní doba je mnohem brutálnější a násilných trestných činů je mnohem, mnohem více!!!

od **Sennin** » úte 16. kvě, 2006 22:22

4 Miro:

Co ti mám na to říct? V mnohém máš pravdu, ale na druhou stranu si vzápětí protiřečíš. Nebudu zde rozvádět Tvé jednotlivé myšlenky...

Shrnuto: Ty budeš vždy a všude obhajovat svůj pohled, své "tradiční styly" a já budu vždy a všude obhajovat svůj pohled, mé "moderní a military" styly. Oba máme SVOU pravdu a je to naše SVOBODNÉ PRÁVO!!!

Diskuze mezi námi dvěma je možná, ale v současné době nereálná, protože by se to (jako ostatně vždy) změnilo v písemnou hádku.

Jak už jsem zde MNOHOKRÁT psal - vůbec tradičními styly neopovrhuji, jsou mi svým způsobem sympatické, ale není to má parketa a dodnes mě nikdo z "tradičních stylů" nepřesvědčil - ale to bude zřejmě má chyba, že se nijak nesnažím o konfrontaci mezi "tradicí a modernou".

Je military jen móda?

Je military jen móda???

Re: Je military jen móda???

Kdo je online