posilovat?

[hellas]

pm, protože v drtivé většině se pohybuješ na stabilní podložce, ale pracuješ s nestabilním závažím. Jako příklad mě napadá, že chceš s borcem hodit, zdvihneš ho a on sebó mrská, gdežto podložka zůstává na místě (neberu v potaz led, blato, štěrk atd.).

o to ale v treninku na nestabilni podlozce preci vubec nejde

Mě to neřiké, až budeš něgde na nákupech, tak mrkni do novýho M&F je tam malé článek, resp. spíš odstaveček jako zajímavost.

[Gowery]

jenom takový nápad, co tak vy dva znepřátelené tábory napsat svoje zdroje? Nějaký základní zdroj informací. Nejlíp konkrétně knihu, video atd (vím, že pm vypsal už dost jmen)... ať si i ostatní můžou udělat obrázek. Já osobně se těším na to, až se zjistí, že máte zdroje stejné

[RUNAR]

Tak tady je třeba jedna taková 86ti letá madam co začala s kulturistikou v 71 letech :
http://www.chestnuthilllocal.com/issues/2006.09.14/locallife1.html

Samo že na to musí mít tělesný předpoklady, jinak by jí to asi neprospělo ale to asi na každej náročnější sport.

[pm]

nikdo z mejch kluku neni sportovec, (zatim) nikdo z nich do ringu nejde, nikdo z nich nema potrebu x kol po x minutach, nikdo z nich tak netrenuje; az nekdo do ringu pujde a bude t aktualni (a mozna bude), budeme to resit, a po svem (i behem, ale jinak, rozhodne ne 10k), na bitku jsou co do kondicky namakany az az. nedostatek "zakladni vytrvalosti", co to je "zakladni vytrvalost"? viz debaty v tomto vlakne, kazdy rekne sila, ale jaka "sila"? co stres, mala zkusenost, prvni/druhy sparring mimo skolu, souper x let vice zkusenosti a x kilo vice, chodi na trenink v utery a v breznu (= kondicka samozrejme 0)... you name it. byli kluci co hulili diky mizerne fyzicce, vo tom zadna, jini hulili z x jinych duvodu, dulezity je ze hulili a proc.

Presne. Lenže tu by sa práve prejavilá tá vytrvalosť. Keby totiž mali kondičku na 15 kôl, tak by 15 kôl mohli spárovávať bežne. Každý jeden. Ak spárujú povedzme 3x3, tak je to len 20% z 15 kôl. Predstav si, že by raz do týždňa spárovali 1,5 hodinu, mali by úplne iný progres, pretože by mali oveľa viac času vyskúšať si veci, mali by oveľa väčšiu pohodu pri tom sparingu. Nikto z nás nebúcha 12 kolové zápasy a predsa toľko kôl bežne spárujeme. My tú kondíciu potrebujeme na to, aby sme mohli vôbec trénovať.

a proto - diky za tip! osvedcilo se. rozhodne nemam problem se naucit neco noveho, od kohokoli, ostrileneho borce i dvanactileteho ditete

[TongPo]

leh sedy (s rotaci!), legpress, hyperextenze, zkracovacky a strecink spodni casti zad, TongPo sorry, ale vyjmenoval si presne cviky, ktere jsou pricinou bolesti, zraneni z opotrebeni a degenerativnich zmen bederni patere, ne ty ktere je odstrani, smarjaaaa!!! at uz se delaji bez zateze nebo se zatezi!...

Ano, pokud se tyto cviky nedělají technicky správně, napáchají ještě více škody, však jsem na to opakovaně upozornil. Ale pokud je technika OK a pracuje se s rozumnou zátěží, mělo by časem dojít k posílení "svalového korzetu" trupu "správným způsobem", kterej pomáhá navrátit páteř od skoliozy do její přirozený polohy a také jí tam udržet. Ale proti zdejším odborníkům jsem jen hloupý laik, takže se poníženě stahuju do ústraní a beru vše zpět.

Gravere, ignoruj prosím můj naprosto zcestný příspěvek, pokud sis ho stačil přečíst, rozhodně tě nechci pohřbít!

Akorát nesmím říct mojí manželce, která měla v minulosti dlouhodobý problémy s bederní páteří (špatný držení těla - skolióza, častý blokace...) a byl jí od jednoho dlouholetýho praktika v oblasti powerliftingu a masérství podobný trénink doporučen, že i když jí už nic nebolí, sportuje bez omezení a cítí se fajn, tak je na tom vlastně mnohem hůř, jenom o tom neví... No jo, viděl jsem už několik "specialistů", kteří mají sice na něco papír, ale jima "léčení" lidi se akorát upnuli na pár uvolňovacích cviků, protože nějaká posilovna by je určitě zabila... Jenže tyhle zdravotní cviky jim akorát umožní to rozhejbat a nějak fungovat, ale z dlouhodobýho hlediska je to jen přežívání... Ve skutečnosti to chce jednoduchý - to slabý správným způsobem posílit a to zkrácený protáhnout. Pak si člověk může dovolit i delší tréninkovou pauzu, aniž by ho hned začaly bolet záda... A v tom je mnou uvedenej trénink jen takovou přípravkou, pokud by bylo vše OK, klidně bych najel na cviky typu "mrtvý tah" a podobně. Jediný, s čím opravdu souhlasím je ten fyzioterapeut. Ale musí to bejt odborník, co dokáže vrátit sportovce do vrcholnýho výkonu a né nějakej matlák, kterých se v tomle oboru pohybuje celkem dost...

PS: Doufám, že to Gowery zase neukážeš manželce, aby chudinka nespáchala sebevraždu...

[pm]

TongPo: pulku cviku, co jsi napsal, jsem taky kdysi cvicil, a co hur, ucil. never more, cviceni a obzvlast uceni je never ending story, porad se ucim, studuju, zlepsuju, kazdy den. nemam problem zahodit to, co jsme cvicil x let, kdyz prijdu na to, jak to delat lepe

cituji:

Ano, pokud se tyto cviky nedělají technicky správně, napáchají ještě více škody, však jsem na to opakovaně upozornil. Ale pokud je technika OK a pracuje se s rozumnou zátěží, mělo by časem dojít k posílení "svalového korzetu" trupu "správným způsobem", kterej pomáhá navrátit páteř od skoliozy do její přirozený polohy a také jí tam udržet.

sorry, ale neni to proste a jednoduse pravda, to co si napsal je zastaraly a spatny trenink, pro zdraveho jedince, natoz toho kdo ma problemy.

jinak s tebou souhlasim, ze x terapeutu se leknou jakehokoliv posilovani a smahem jej zakazou, coz je opet uplne spatne. proto jsme psal nasledovne:

jinak - a to velmi strucne, problem nebyva vzdy v zadech (oslabene jadro, spatne sezeni, stani a vubec drzeni tela, spatny pohyb - rotace ci flexe bederni patere, zraneni etc.), ale o level nize nebo vyse, tj. v kyclich nebo hrudni pateri (jejich spatna mobilita), to je problem, ktery x radoby odporniku naprosto neber v potaz. misto kde se projevuje problem nemusi byt vzdy mistem ktere je pricinou bolesti, resp. malokdy je

a

a) vykaslat se na svoje soucasne posilovani

b) dat to do kupy u dobreho terapeuta - on ti ukaze radu rehabilitacnich cviku

c) naucit se vyse uvedene cviky u nekoho kdo je umi a rozumi jim a zacit je cvicit

program na 3-9 mesicu

atd.

moje zdroje:

McGill, Low Back Disorders

McGill, Ultimate Back Fitness and
Performance

McGill, The Ultimate Back:Assessment and Therapeutic Exercise

Sahrmann, Diagnosis and Treatment of Movement Impairment Syndromes

Portfield, Derosa, Mechanical Low Back Pain

Boyle, Advances in Functional Training

Boyle, Functional Strength Coach 3.0

zdravi

[Gowery]

TongPo: manželce je celá tahle debata pravděpodobně u zadní části těla každopádně, tak jako ze svých zkušeností píšeš ty, tak i já (a asi i spousta dalších). A ty moje říkají, že takovýmto tréninkem si ta záda maximálně úplně odrovná. Co více, je to podložené i názorem člověka v oboru vzdělaného, praktikujícího a dále se vzdělávajícího. Jehož (nevyslyšené) rady se už v minulosti ukázaly bolestně pravdivé, takže momentálně nemám nejmenší problém věřit jí.
Jinak s těma terapeutama určitě souhlasí. Fyzio je totiž docela nový obor a ještě pořád je sposta rehabilitačních, které jsou jenom všeobecné sestry s kurzem. Takže každopádně dobře vybírat. Ale jít s bolavýma zádama za powerlifterem a masérem mi tak trochu příjde jako jít s bolavým zubem za očařem.

[hellas]

Co člověk, to názor, leta sem trénoval mj. cviky, který sem dal TongPo a no problem. Naopak mě oddělaly bedra špatný sed lehy a strečing v TKD. Stačil měsíc na rehabce a půl roku samostatnýho cvičení a od té doby je to víceméně v klidu (méně, gdyž zbytečně sedím u kompu)./taky je fakt, že už jedu jen hrazdu, mrtvý tahy, benčíky a cross fit s kruháčema a sem tam tabaty)
Teď mám třeba zas problém s kolenama, ale po konzultaci nikoli z dřepů atd. (o kterých fyzioterapeutky nechtěly ani slyšet) ale ze špatnýho postoje ve WT.

[frajerKokoMihule]

Nazdar chlapi, vetsina z toho co pisete je hodne zajima a poucna (zejmena PM .

Akorat ty priklady sedmdesatiletych kulturistu apod. jsou uplne mimo misu a o nicem nevypovidajici - je to krasnej priklad tzv. survivor bias:

http://blog.asmartbear.com/business-adv ... -bias.html

Neboli ze se clovek soustredi na tech par, kteri "prezili" ("meli na to staveny telo") a ignoruje ty stovky lidi, kterym posilovna (nebo neco jinyho) odrovnalo zada apod. To, ze to jednomu z 1000 funguje znamena, ze to 999 nefungovalo...Coz je docela mizerna bilance.

Nikoho nezajima, jestli jeden dedek muze jeste v duchodu pozovat v bikinach na podiu; jde o to, jaky procento lidi je schopny mit podobny vysledky.

"The real data is in the planes that were shot down, not the ones that survived."!

[marcelo]

PM- dik za super poctenicko,tvoje nazory na "vec" koliduju s nazormi s ludi od MBF postural system,Egoscue system,ludi od Pilates,Yogy atd..

Inak co si pisal resp. tvoja priatelka v tom clanku o "funkcnom drepe" uz zacinam chapat preco som bol po beznom kultackom treningu taky spomaleny a so mnou kopec kamosou co chodili boxovat za klub..

..tiez si myslim ze Crossfit treningu su pre fighterov to naj..nieco podobne tu postol Hellas,tusim ze to bol na videu Ande Reinders ako posiluje..pacilo sa mi to

Ja napr. chodim raz do tyzdna cvicit "silove" fullbody kde davam mrtvy tah,hrazda s uterakom,drep,brucho,bench na uzko a potom "homosexualne cviky" ako spominane predkopy,tricepsova kladka v stoji a tahana spoza hlavy- tam si namyslam ze posilujem na kladivovy uder

Ale beriem to ze to cvicim kvoli estetickemu hladisku,uz sa nabalujem trosku tukom za posledne roky

Inak cvicim 2-3 do tyzdna Swing a Get-up cviky s ketlebelami ,to sa mi paci viac a mam pocit ze ma to rozhybe aj na treningy,kedze po vikendovej posilke som strnuly a postahovany celkom slusne a citit to pri uderoch,kopoch atd

[marcelo]

Ale beriem to ze to cvicim kvoli estetickemu hladisku,uz sa nabalujem trosku tukom za posledne roky

Dedku

Skoda ze aj do Ftaka do sadlo neide..by som isiel fusovat do kseftu Rosenbergovi

[Jendis]

ale nešel...to by Tě nebavilo. Spousta lidí vokolo,kibicování.....

[pm]

marcelo: to vis, kdyz clovek jen cvici, at si dela co chce, ale kdyz uci, ma za svoje kluky zodpvednost, ergo musi se dal a dal vzdelavat. vyse uvedene info jsou hodiny kazdodenniho sebevzdelavani se a cviceni.

jinak - dobrej trenink! jednoruc tahlo s vykrokem dopredu je na "kladivo" super, proto jsme psal, ze ze stroju beru jen kladky, treba na rotacni pohyby; predkopy bych poslal k certu , a co se tyce drepu, zaradil bych treba dynamicky drep s pressem s kb nebo jednoruckou (az das do kupy ramena v TGU), na vybusnou silu, par opakovani, hodne dlouhy pauzy, par serii, ale serie uplne na max. jinak swingy a TGU zuuuzo co, presne pro nas

zdravim kluky slovensky

[Jendis]

něco jsem si dovolil napsat sem :

http://www.bojovaumeni.cz/modules.php?n ... 556#121556

ještě bych rád dodal svůj osobní pocit - já mám s kloubama v těle velké problémy(troufnu si tvrdit,že si to ani neumíte představit) - jasně,může za to nemoc. Jedno ale vím......okamžitě cítím,pokud cvičím(nebo se jen hejbu) blbě.....pokud cvičím správně,ty klouby se neozývaj. To,co tu píše PM,z mého pohledu funguje.....tím se za něj nestavím,tomu,o čem se bavíte,nerozumím. Berte to jen jako osobní názor/vyjádření někoho,komu pár rad a ukázání směru pomohlo znovu,nějak,cvičit.

[Genesis]

<b>PM:</b> čtu tuhle debatu a je to zajímavý a rád bych se tě zeptal, co si myslíš o Maxwellově Třístovce. Cvičim ji a nerad bych si teda odrovnal klouby a tělo. A když se nedokopu k celý nebo se necejtim, tak jedu jen 1-2x denně shyby na hrazdě a do toho kliky úzký s pohybem do boku (párovej cvik shybů a 2lvl třístovky).

Jinak klouby občas trochu bolí kolena, tak sem začal brát colafit a když dýl necvičim, tak se ozvou dolní záda, ale po pár shybech je to ok.

Tak předem díky za odpověď a radu.

[pm]

Jendis: diky, a tesim se na shledani

Genesis: Maxwell je imho totalni bomber, v jaky je kondici ve svym veku, klobouk dolu. jeho programy patri taktez k tomu lepsimu, co je k dispozici (300 s vlastnim telem, 300 s kettlebell, posilovaci program pro zapasniky... )

nekolik veci mi tam nesedi:

- nejaka periodizace ruznych typu sily, je to hodne mix, je to predevsim conditioning program (coz maximalni nebo vybusne sile moc nesedi)

- periodizace obecne - cyklovani lehkych, strednich, tezkych treninku (on ma co si pamatuji basic, intermediate, advanced, ale nijak to nerotuje, jde se linearne od nejjednodusi k te nejpokrocilejsi podobe - doporucoval bych i kdyz jedes advanced, stridat to s tema dvema ostatnima, treba sobota advanced, pondeli beginners, streda intermediate, budes se divit jak se zacnes znovu zlepsovat)

- fixni poradi cviku - cim clovek zacina, v om se nejvice zlepsuje, proto si myslim, ze by bylo moc faj tocit s poradim cviku. idealni je dat si na zacatek to, co cloveku jde nejhur

mozn atam neco takoveho ma, nerad bych byl k nemu nespravedlivy, anzto si o hodne vazim, jak rikam, obecne dobry, s par upravama super program. Steve je samozrejme odbornik a hlava, verim ze vyse uvedene veci vi take, ale nechce to zbytecne komplikovat pro prumerneho Johna a Jacka

jinak, pokud bolej kolena, nemyslim si ze colafit a jine potravinove doplnky nejak extra pomohou, spis bych urcil pricinu bolesti, a podle toho postupoval, stejne tak se zady (projdi si diskuzi vyse, napsal jsem tam spoustu typu). u 300 bych kladl maximalni, alemaximalni duraz na spravne provedeni cviku, kdyz uz je clovek vystavenej, cviky sidi, a bud si zpusobi zraneni, nebo vznikaji zraneni z opotrebovani (to je mj. jedna ze slabin 300). neni jen dulezite, za jak dlouho to clovek odjede, ale jak spravne. 100% forma, 90% s nepocita.

zdravi

[pm]

zajimaci interview s Alwynem:

http://martialartsplanet.com/forums/sho ... hp?t=72060

[marcelo]

zajimaci interview s Alwynem:

http://martialartsplanet.com/forums/sho ... hp?t=72060

Dobry clanok..videl som od neho intsuktaz nejaky "metabolic training" a bolo to slusne..zaujal ma v tom clanku ohladom toho unilateralneho posilnovania...ma to logiku

[pm]

unilateralni trenink (= funkcni trenink) je NUTNOST, ergo - cviky s jednoruckou, jednou kettlebell, drepy na jedne noze, kliky na jedne noze, vykroky, rozdelene drepy etc. etc., ostatne o tom Justys psala v clanku o drepu http://www.bojovaumeni.cz/modules.php?n ... =0&thold=0

[hellas]

a kam zmizely výkřiky?