... vs Bujinkan

[simargl]

Cti pozorne, parafrazoval jsem zde mistra slova bez zameru nekoho urazit abych indikoval nevaliditu jeho prispevku. Ve vsi ucte, pokud v tom vidis utok, je neco spatne. Sama rikas, ze znas lidi kterym by bylo uplne jedno co cvici a ubranili by se. Ano, to jsem se snazil naznacit pro nekoho tezkym primerem k ridici a autu, ktere ridi.

[graver]

abych indikoval nevaliditu jeho prispevku

Snaha o demonstraci hypertrofie ega nadužíváním specifické terminologie je na tomto fóru absolutně inefektivní.
Pro kolegy, dezorientované v užité rétorice: takový kydy tady nikdo nežere
"Kdyz sedne mlada nezkusena lama do Ferrari, skonci v prvni zatacce"
To může být způsobeno nezkušeností lamy pouze částečně - častější příčinou bývá spíš sebepřecenění než nezkušenost. Zkoušel jsem trabanta i opačný pól a můj osobní dojem byl, že v první zatáčce bych skončil s tím trabantem. Paralelu s BU si jistě dokážeš představit.

[simargl]

Wordsworth: V tvem prispevku je navic logicky rozpor. Predstav si toho cloveka, ktereho znas a ubranil by se vysivaci jehlou, ze bude ucit aikido. Je pak nepravda, ze jeho aikido je v praxi nepouzitelne? Lhal by svym studentum? Pro nej by to Aikido funguvalo, a pokud by se jeho studenti snazili byt ve vsem jako on (coz dost dobre nejde), fugnovalo by jim. Oprost se od stylu, je to o lidech, to je to, co se celou dobu snazim rict.

[simargl]

Snaha o demonstraci hypertrofie ega nadužíváním specifické terminologie je na tomto fóru absolutně inefektivní.

Projekce, pane kolego? Slova indikace a validita se dnes uci deti na ZS.
Ach ta auta, jde o to, dojet do cile. Podle toho si vybirejte auta (styly BU). A ty cile jsou ciste Vase individualni (ubranit se barabovi, studovat umeni, soutezit o medaile, natlouct sousedovi..). A pak jde o to, ze i clovek ktery jezdi treba "trabantem" (bojovy styl vysivaci jehly) to v klidu natre komukoliv jinemu v jinem (lepsim?) aute.
Takze uplne nejvic polopaticky: nejde o to v cem jezdite, ale jak dobre umite jezdit v tom co mate.

[Dalt]

simargl: jak psal graver - delas tady chytryho a jediny co dokazes je blejt cizi slova (ktera se mimochodem na zakladkach bezne neuci...) - z tebe je ta akademicka puda uplne cejtit "pane kolego"

ono jde o to, ze kdyz se vysekas v bavoraku, tak mas slusnou sanci prezit, zatimco v trabantu je pro tebe osudova i srazka s coklem...(srazka=vyhrocena situace kde se setkas s nasilim, cokl=agresivni, opily bezdomovec )

[wordsworth]

Simargle vyjádřila jsem se nepřesně. Mezi populací pobíhá pár jedinců, jejichž fyzické dispozice spolu s jejich nasazením je předurčují k tomu, aby se na vrchol potravního řetězce dostali i přesto že necvičí žádné BU.Jinými slovy, to co ví každý boxer,zápasník a lidi co trénují (nebo pracují) s člověkem, který se aktivně brání: váha hraje.Fýza rovněž.

[jeikob]

s tupým nožem sebešikovnější člověk nic neuřízne.

[simargl]

Fascinuje ma, ako si niekto vie nájsť dôvod na to najnezmyselnejšie jednanie a obhajuje ho logikou... keď niekto povie "páči sa mi to", tak proti tomu nie je možné niečo namietať, ale tvrdiť, že je jedno v čom sa jazdí môže len človek, ktorý toho najazdeného moc nemá... moje prvé auto malo krásnych 42 kW a mal som pocit že je fakt silné... dnešných 147 považujem neraz za veľmi nedostatočných... A s BU je to to isté... ninjutsu je impotentná hovadina a ak to niekto nevidí, tak nech ide očnému...

Ale tady prece nejde o auta ani jejich silu. Nejde o silna slova. Jde o to, aby si kazdy vybral co mu sedi, v cem smysl vidi.. a rikat takova vazna slova o Ninjutsu.. chlapce, kez na sve zivotni ceste poktas lidi, kteri budou mit vetsi miru tolerance a nadhledu, respektu a pokory.

[simargl]

simargl: jak psal graver - delas tady chytryho a jediny co dokazes je blejt cizi slova (ktera se mimochodem na zakladkach bezne neuci...) - z tebe je ta akademicka puda uplne cejtit "pane kolego"

ono jde o to, ze kdyz se vysekas v bavoraku, tak mas slusnou sanci prezit, zatimco v trabantu je pro tebe osudova i srazka s coklem...(srazka=vyhrocena situace kde se setkas s nasilim, cokl=agresivni, opily bezdomovec )

Tak jeste jednou. Vyber si cil (chci se srazit s coklem) a podle toho si vyber auto, nicmene plati, ze zhruba s kazdym autem dojedes do nejakeho vytyceneho cile a opravdu mnoho zalezi, jak dobre tim svym autem jezdis. Kdyz sve auto dobre ridis, vyhnes se srazkam (vetsine rvacek se DA predejit, uz treba tak, ze nejste v nevhodnou dobu na nevhodnem miste - ale tohle uz opravdu nechme, vetsina lidi ma problem pochopit primer s autem).
A koukam, ze jsi tu zakladni skolu dokoncil nedavno, co? Tak studuj chlapce, studuj.

[simargl]

Simargle vyjádřila jsem se nepřesně. Mezi populací pobíhá pár jedinců, jejichž fyzické dispozice spolu s jejich nasazením je předurčují k tomu, aby se na vrchol potravního řetězce dostali i přesto že necvičí žádné BU.Jinými slovy, to co ví každý boxer,zápasník a lidi co trénují (nebo pracují) s člověkem, který se aktivně brání: váha hraje.Fýza rovněž.

Tak se prosim vyjadruj presne. Usetrime si vsichni cas. Opet s Tebou nemohu souhlasit. Stary Takamatsu sensei byl docela maly, presto vyhral nekolik zapasu na zivot a na smrt a bezesporu by si poradil s jedinci vetsimi, tezsimi, silnejsimi. O tom to neni.

[simargl]

s tupým nožem sebešikovnější člověk nic neuřízne.

Velmi se omlouvam, nerad chytam neci vyroky a posouvam jejich vyznam jinam, jak se tady bezne deje, ale nemusis rezat, staci bodnout a kdyz navic vis kam bodnout...

[TongPo]

Tohle je, dámo a chlapi, nekonečný příběh, pořád a pořád se budou objevovat noví naivní žvanílkové a virtuální siláci, kteří tu budou psát ty svoje nesmysly, jak je ta či ona parodie na BU (bujinkan, aikido...) použitelná k sebeobraně a podobně... Bohužel mají z 99% problém tu použitelnost předvést osobně... Znova zopakuju tohle:

Funkčnost se u libovolné školy BU pozná podle toho, jestli produkuje lidi schopné účinně bojovat. A kdo je opravdu schopný bojovat, nemá problém to předvést ve cvičném boji podle dohodnutých pravidel - sparringu.

Takže nemá smysl tady s nějakým okecávačem, jako je simargl, nekonečně diskutovat na téma "Trabantů a Ferrari", stačí se zeptat, jestli je schopnej to co tvrdí dokázat osobně...

[simargl]

A podle ceho se ten okecavac pozna? Poctem prispevku v diskuzich? To se obavam, ze jsou tady vetsi machri
Boj na ulici neni podle dohodnutych pravidel, takhle funkcnost nepoznas.

[Toman]

A podle ceho se ten okecavac pozna? Poctem prispevku v diskuzich? To se obavam, ze jsou tady vetsi machri

Podle obsahu jeho příspěvků, pane.

[simargl]

Snazil jsem se, aby lidi nekoukali skrze omezenou optiku sveho BU/BS, neposuzovali co neznaji, sli za obsah i za formu.. a to se k nevyhnulo pokusit se o primer nezavisly na BU. Tohle myslis okecavanim?

[fakt]

Snazil jsem se, aby lidi nekoukali skrze omezenou optiku sveho BU/BS, neposuzovali co neznaji, sli za obsah i za formu.. a to se k nevyhnulo pokusit se o primer nezavisly na BU. Tohle myslis okecavanim?

Vidíš a někdy stačí přední přední zadní a na obsah a formu si ani na tý zemi nevzpomeneš.

[Asanoth]

Pánové a dámo,
tuhle diskuzi sleduju už delší dobu. Vždycky se najde jeden chlapík, kterej řekne, že něco, zpravidla Bujinkan, funguje a vzápětí se naň sesype roj boxerů a jim podobných, že kecá, všichni se do něj začnou navážet, urížet, nadávat. Kdybyste místo těchhle kravin radši trénovali
Nicméně, já si myslím, že jedno, CO člověk cvičí, ale jde o to, JAK to cvičí a KDO ho to učí. Když se nad tím zamyslíte, Bujinkan(ač mu nefandím) byl po několik staletí vysoce funkčním bojovým uměním. Ty techniky jsou pořád stejné a jak říkal kdysi tuším pavela, boj je pořád stejný. Někdo vymyslel pár novejch stylů, který ale stejně vycházej z těch starejch, akorát je tam pár odchylek a jinej název.
Myslím, že kdyby přišel nějaký osvícený učitel Bujinkanu a začal to dělat tak, aby to člověka připravovalo na skutečný situace a nejen na "někdo po tobě máchne nožem minimální rychlostí, razancí a bojovým duchem v tomto úhlu odtud", začal dělat sparringy a neříkat "ty techniky jsou tak nebezpečný že byste se při sparringu zabili", tak by i tahle škola produkovala pro boj na ulici hodně schopný lidi. Rozhodně ale chápu, že když se Bujinkan prezentuje podobně jako v tom videu z ČT, který sem někdo postoval, že je všem akorát pro smích.
Když se nad tím zamyslíte, KDYBY někdo v Bujinkanu trénoval ty páky funkčně(což jde) a zároveň trénoval úderovou sebeobranu, tak sice by po roce od MTera dostal kotel, ale zas po šesti letech by tomu mohlo být naopak. Jenže, jak všichni víme, takhle se Bujinkan nedělá. A ani lidi, co by ho tak chtěli cvičit nemaj tu možnost, protože by je jejich sensei asi pěkně zrubal. Ale to je všechno pojetím, takže nelze řikat "Bujin je na nic." Protože to on není. Ale neni tu nikdo, kdo by byl schopnej ho podat.
Možná časem ještě napíšu něco ze svých názorů, až zjistim ty tři čtvrtiny, který jsme zapomněl.
Zdar

A hlavně cvičte, je fuk jestli formy nebo pytel nebo sparrign, hlavně cvičte

[simargl]

Vidíš a někdy stačí přední přední zadní a na obsah a formu si ani na tý zemi nevzpomeneš.

Jaksi jsme v internetove diskuzi, ty predni a zadni si musis schovat na hriste.

[simargl]

Asanothe, v zasade mas pravdu a souhlasim s Tebou az na par drobnosti. Ac sam bujinkan necvicim, znam lidi v bujinkanu mnoho let natolik dobre, abych si jich vazil a nanestesti jsem videl jejich aplikace v nekolika hospodskych rvackach. Nanestesti pro ty, kteri nevedeli s kym maji tu cest.

[Vrozkrokkop]

Vždycky je to jednou poprvé
Jenom dosud nechápu, o čem tenhle topic vlastně je.
O lidech, kteří mají příliš mnoho času?