... vs Bujinkan

[graver]

Tak studuj chlapce, studuj.

Milý chlapče, netuším, jaká slova tě učili na základce, ale já jsem tam pochytil pár výrazů, které v latině či jiném jazyku sice původ nemají, zato bych je rád použil, když sleduju tvou rétoriku. Dřív nebo později se tu vždycky najde někdo, kdo se zmíní o pravidelných setkáních lidí kolem tohoto fóra - tam má každý šanci zahrát si na Henryka Laholu. Já jsem tam posledně neudejchal 18 letého chlapce kolegu (abych použil tvůj hantec) - to pak hned vidíš, kam patříš.

[marcelo]

..no nechcel som velmi prispievat do tejto zumpy,ale je to tazke drzat sa bokom..nebudem hanit v mojich ociach nizkopercentne metody a techniky urcitych BU a BS a vyzdvihovat ine...jedine co robi dany styl zivym a nie mrtvym pohybovym cvicenim je SPARING!!!! ..nemusi to byt likvidacny sparing v style Ukrop a spol. ,kde pukaju nosy,ocnice a rebra ..staci sparing na 80%, rozne druhy sparingov formou hry,izolovane sparingy atd... BU v ktorych sa sparing nepouziva a jeho senseii nad nim ohrnaju nos su mrtve,plne patetickych mrtvych drilov,nizkopercentnych metod atd... sa mi nechce to rozpisovat..obcas si stiahnem z trackeru instruktaz roznych TBU a chce sa mi plakat ked tie treningove metody a nizkopercentne techniky su tam vydavane za TOP ..pre vsetkych hnidopichov kt. by chceli poddrbavat co su to a co nie su vysokopercentne techniky..vysoko% techniky su tie kt. vam vyjdu pod silnym tlakom supera opakovane az velmi casto...cize napr.direkt,hak,zvedak,kop kolenom z klincha,lowkick,hlavicka z klincha, double-single takedown a kopec inych...nizko% su vsakovake teatralne udery z otocky,vysoke kopy,aikido paky,teatralne hody a znehybnenia atd...techniku ktoru sami neviete spravit proti realne udierajucemu a chytajucemu protivnikovi,ako chcete potom pouzit v realnej sebaobrane..na ulici vam vyskoci tep a adrenalin do takej vysky,ze si ledva spomeniete na primitivnu boxersku techniku a kopacku do guli..na ulici vam budu fungovat len veci kt. nejlepsie sadnu vasemu naturelu a ktore mate nacvicene proti realne sa braniacemu a utociacemu protivnikovi.. ALIVENESS

[Jendis]

Já osobně ninjutsu přirovnávám třeba k šermu(nerad používám slova jako sportovní,nebo historický)...prostě k šermu. Který,mimochodem,miluju.....
Ale obávám se,že i ten šerm,co se týče bojových dovedností,je použitelnější,než právě třeba ninjutsu,či aikido.Ale samozřejmě,též záleží na praktikantovi.

[Jendis]

4asanoth - Tvoja úvaha je žiaľ absolútne nesprávna. Na prvom mieste je metóda, na druhom učiteľ a až na poslednom je žiak... (t.j. máš to presne opačne ) Metóda je absolútne rozhodujúca. Presne to je ten dôvod, prečo ten x-box funguje aj na ozaj drsného týpka a srandy typu bujinkan max. na ožratého deba v krčme... Je to preto, lebo používa metódy, ktorými aj zlý tréner zo zlého žiaka niečo vyprodukuje... min. voči super trénerovi a super zanietenému žiakovy nejakej hovadiny. Tento super žiak dostane vždy na búdku, lebo trénuje zlou metódou... Vôbec nechápem ako si môže nejaký hobby-sta myslieť, že sa môže rovnať niekomu, kto sa štípaním živý...

100% pravda.....metodika,trenér a žák.......jen velmi vyjjímečně bych přehodil pořadí trenéra a žáka,v případě velmi,velmi talentovaného jedince.

[simargl]

Milý chlapče, netuším, jaká slova tě učili na základce, ale já jsem tam pochytil pár výrazů, které v latině či jiném jazyku sice původ nemají, zato bych je rád použil, když sleduju tvou rétoriku. Dřív nebo později se tu vždycky najde někdo, kdo se zmíní o pravidelných setkáních lidí kolem tohoto fóra - tam má každý šanci zahrát si na Henryka Laholu. Já jsem tam posledně neudejchal 18 letého chlapce kolegu (abych použil tvůj hantec) - to pak hned vidíš, kam patříš.

V BU komunite se aktivne jiz nejakou dobu nepohybuji, byl jsem v ni dobrych 20 let a zdravi to posledni roky moc nedovoli.
Duvod vstupu do teto diskuze byl zjevny. Je tady skupina lidi, kteri naprosto bez podkladu hani neco, o cem nemaji nejmensi paru. Bujinkan tady je nejakych tisic let a troufam si tvrdit, ze dalsi tisicovku v klidu prezije. V praxi, ve skutecne praxi pri boji na zivot a na smrt tisickrat prokazoval svoji ucinnost, o tom snad nikdo pochybovat nebude. Moderni styly, ktere studuji lide jez silne proti Bujinkanu vystupuji, jsou stare maximalne par desitek let a slehne se po nich zem, az zakladatele zemrou. A coze ty moderni styly jsou? Nic jineho nez variace tech starych a obslehnute kopie, kdy nekdo nezvladl komplexnost starsiho a velmi univerzalniho stylu, zalozil si styl novy a preferuje v tom to neco malo, co se stihnul naucit. Ono se neda prijit s nicim novym, s necim prevratnym, s necim nevidanym. Moderni styly selektivne vybraly z tech starych to, o cem se domnivaly, ze ma nejvetsi ucinnost. Psali o tom jini, neni stare a nove BU, pouze se v behu dejin preferuje vic ta ci ona technika, forma atd.
Je zajimave, jak snaha byt dusledny a drzet se tematu vytaci zdejsi komunitu. Krom parafraze necich silnych slov, coz bylo dostatecne vysvetleno, se me jizlive poznamky na okraj vzdy vyhly tomu, aby odsuzovaly neci styl.
Setkavani lidi z fora fandim a preji, aby probihala v pratelskem duchu a byla dobrou inspiraci pro vsechny zucastene. Ja to s dovolenim prenecham tem mladsim.
Jo Henryk, ten uz si zajistil vecnou slavu

[marcelo]

simagrl- pocuvaj dobre chlape aj s tvojim tisicrocnym bujinkanom...dnesne MMA sa vracia a evoluje ku staremu Pankrationu,ked si odmyslime spinave techniky..tvoj Bujinkan je proti starobe Pankrationu batola ..to co dnes je zakladom vo Vale tudo a MMA,cize modifikovany boxing,zapasovo-uderova varianta klinchu a zovreti a kontraunikov zo zovreti+uderovka do toho,boj na zemi,uniky z pozicii a paky na koncatiny a skrtenia to tu kedysi bolo v starom Grecku priatelu
..nove techniky sa asi nejak uz velmi vymysliet nedaju,ale daju sa vymyslat nastupy,kontry do technik, prispobovat techniky a styl danemu jedincovi na telo atd..sa pozri ake bolo MMA a Valetudo pred 20 rokmi a ake je dnes..len cisty boxing alebo BJJ sa zmenilo neuveritelnym sposobom..samozrejme ze direkt bude vzdy direktom,paka bude vzdy pakou ale metodiky sa meni..tvoj sposob myslenia je strasne bigotny,doslova ako v stredoveku
..a este jedna vec, na uliciach Europy sa urcite neodrezavaju hlavy,nenosime wakizashi a ludia sa hromadne nepodaju stiletami ,cize v dnesnej spolocnosti sa boj hoodne zmenil a pouzitelnost urcitych technik,hlavne z pravneho hladiska

[Golom]

...jen se neznale zeptám. Není náhodou to, že se styl v něčem během 10-20 let zásadně změnil spíš naopak jeho nevyvážeností, popř. technickou nedokonalosti, kterou se snaží dohnat a najít jak má vlastně fungovat? Přijde mi to jako podobná otázka na stará BU - není náhodou něo co fungovalo před x-sto lety zastaralé? Myslíš že dřív nehledali lepší úniky z pák, zranitelnější místa...

citace: ..a este jedna vec, na uliciach Europy sa urcite neodrezavaju hlavy,nenosime wakizashi a ludia sa hromadne nepodaju stiletami Mrkající ,cize v dnesnej spolocnosti sa boj hoodne zmenil a pouzitelnost urcitych technik,hlavne z pravneho hladiska Velmi šťastný

a co se týká starého Řecka - oni asi dnes běžně běhají po ulici lidi s trojzubcem a sítí... - to ber spíš jako vtip

[simargl]

simagrl- pocuvaj dobre chlape aj s tvojim tisicrocnym bujinkanom...dnesne MMA sa vracia a evoluje ku staremu Pankrationu,ked si odmyslime spinave techniky..tvoj Bujinkan je proti starobe Pankrationu batola ..to co dnes je zakladom vo Vale tudo a MMA,cize modifikovany boxing,zapasovo-uderova varianta klinchu a zovreti a kontraunikov zo zovreti+uderovka do toho,boj na zemi,uniky z pozicii a paky na koncatiny a skrtenia to tu kedysi bolo v starom Grecku priatelu
..nove techniky sa asi nejak uz velmi vymysliet nedaju,ale daju sa vymyslat nastupy,kontry do technik, prispobovat techniky a styl danemu jedincovi na telo atd..sa pozri ake bolo MMA a Valetudo pred 20 rokmi a ake je dnes..len cisty boxing alebo BJJ sa zmenilo neuveritelnym sposobom..samozrejme ze direkt bude vzdy direktom,paka bude vzdy pakou ale metodiky sa meni..tvoj sposob myslenia je strasne bigotny,doslova ako v stredoveku
..a este jedna vec, na uliciach Europy sa urcite neodrezavaju hlavy,nenosime wakizashi a ludia sa hromadne nepodaju stiletami ,cize v dnesnej spolocnosti sa boj hoodne zmenil a pouzitelnost urcitych technik,hlavne z pravneho hladiska

Na vychode jde vsechno od mytickeho Bodhidharmy, prece se nebudeme hadat, jestli je starsi Recko nebo Bodhidharma.
Bujinkan je komplexni system, jak jiste vis. Nevidim smysl v poznamce o wakizashi atd.

Paka bude vzdy pakou, ale meni se metodika? To myslis jak? Paci se stejne ted jako pred sto lety. Je to jen o mechanice pohybu.

Bigotnost v cem? To ze se snazim vysvetlit, ze tady jsou lidi s klapkami na ocich, kteri vidi jen to svoje? Ze ocividne klesa intelektualni schopnost, tolerance a porozumeni s klesajicim poctem neuronu po tezkych opakovanych uderech do hlavy tech, co to ve sparringu masti hlava nehlava? Ja jsem tady zadne jine BU/BS slovem nenapadnul, vazim si jich stejne jako si vazim bujinkanu, ktery v tuto chvili obhajuji protoze je nepravem napadan. Ta bigotnost o ktere mluvis, je nekde jinde.

[graver]

ocividne klesa intelektualni schopnost, tolerance a porozumeni s klesajicim poctem neuronu po tezkych opakovanych uderech do hlavy tech, co to ve sparringu masti hlava nehlava?

Ja jsem tady zadne jine BU/BS slovem nenapadnul

To je asi zbytečný. Tím, že budeš ze všech xboxerů dělat blbce s vytlučeným mozkem, bujinkanu moc nepomůžeš. Po 20 letech praktikování BU bys asi měl uvažovat jinak.
btw: nejsem si zcela jistý, zda pokles počtu neuronů je způsoben tím, čím píšeš, ale jistě to víš líp.

[marcelo]

...jen se neznale zeptám. Není náhodou to, že se styl v něčem během 10-20 let zásadně změnil spíš naopak jeho nevyvážeností, popř. technickou nedokonalosti, kterou se snaží dohnat a najít jak má vlastně fungovat? Přijde mi to jako podobná otázka na stará BU - není náhodou něo co fungovalo před x-sto lety zastaralé? Myslíš že dřív nehledali lepší úniky z pák, zranitelnější místa...

citace: ..a este jedna vec, na uliciach Europy sa urcite neodrezavaju hlavy,nenosime wakizashi a ludia sa hromadne nepodaju stiletami Mrkající ,cize v dnesnej spolocnosti sa boj hoodne zmenil a pouzitelnost urcitych technik,hlavne z pravneho hladiska Velmi šťastný

a co se týká starého Řecka - oni asi dnes běžně běhají po ulici lidi s trojzubcem a sítí... - to ber spíš jako vtip

..no to ze sa styl meni a udrziava zivym nie je znak nedokonalosti ,ale toho ze sa prisposobuje...len druhov zakladneho postoja v boxe je niekolko,je viacero sposobov blokovania len obycajneho direktu a to nehovorim ze mas este dalsie zakladne udery a obrany proti nim,uz len blbych 5 zakladnych uderov a krytov a uhybov sa dostanes na desiatky kombinacii a to si este nepridal kopy nohami a kolenami...stovky moznych kombinacii a to si len pri cistom boji v postoji...este si sa nedostal k boju telo na telo/klinc/ a boju na zemi...dostavas sa na tisicky moznych kombinacii...niektore su fundamentalne a vysokopercentne a niektore su prilis zlozite a vyjdu len obcas na truhlika Dalej ,inac bojuje v postoji clovek s postavou pavuk,vysoky,mrstny,tenucky a inac maly podsadity buldog...to co funguje vysokemu tak nefunguje podsaditemu a vice versa Dalej mas viacero druhov temperamentu u ludi,inac boxuje agresivny cholerik a inac sangvinik,inac boxuje od prirody srdciar a inac bojacnejsi taktik kt. nerad ide do rucnych prestreliek ..stale sme pri boji v postoji a pokial mas co to v hlave tak vidis, je toho kopec a to vsetko ma strasny vplyv na to ako budes bojovat,alebo ako si schopny sa naucit urcity styl boja,cize nieco ako komplexny styl vo svojej prapodstate neexistuje,pretoze je tu tolko "premennych" zo cau...po dalsie niektory ludia su od prirody viac "udieraci" a niektori viac "chytaci",cize jedni sa radsej tlcu s koncatinami a dalsi radi pouzivaju chvaty a "haky pazami" s naslednym pacenim a skrtenim P.S. inac hokej,futbal,hadzana atd. tiez nie su rovnake ako pred 50 rokmi..zmenila sa metodika,hra je agresivnejsia,zmenila sa posilnovacia metodika atd.. P.S. zaujima ma ako ludia v bujinkane rozvijaju vybusnust a prieraznost napr. uderu typu cuki a kopu typu mawashi geri..ako to rozvijaju na lapach a mechu,pretoze kopanim do vzduchu clovek rozvinie velky prd a takisto bohapustym kopanim do lap a mechu toho tiez vela nerozvinie...cakam na odpoved

[simargl]

To je asi zbytečný. Tím, že budeš ze všech xboxerů dělat blbce s vytlučeným mozkem, bujinkanu moc nepomůžeš. Po 20 letech praktikování BU bys asi měl uvažovat jinak.
btw: nejsem si zcela jistý, zda pokles počtu neuronů je způsoben tím, čím píšeš, ale jistě to víš líp.

Jizlivou poznamku si neodpustim a doufam ze to vetsina chape a v klidu prejde, ale v zivote bych o nejakem stylu nerekl, ze je to hovadina, kokotina atd.
Neurony umiraji po statisicich samy o sobe, ale da se tomu vyrazne pomoci, o tom zadna

[marcelo]

simagrl- co sa tyka vypatlanosti ludi od boxu,thai musim s tebou bohuzial suhlasit ,ale na obranu zas musim povedat,ze ti "jednoduchsi jedinci" ktorych je tam habadej,oni na tie sporty "vylagrovani" uz prisli Ale v zaidnom pripade to neznizuje danu metodiku vycviku

[simargl]

Dalej ,inac bojuje v postoji clovek s postavou pavuk,vysoky,mrstny,tenucky a inac maly podsadity buldog...to co funguje vysokemu tak nefunguje podsaditemu a vice versa Dalej mas viacero druhov temperamentu u ludi,inac boxuje agresivny cholerik a inac sangvinik,inac boxuje od prirody srdciar a inac bojacnejsi taktik kt. nerad ide do rucnych prestreliek .............
P.S. zaujima ma ako ludia v bujinkane rozvijaju vybusnust a prieraznost napr. uderu typu cuki a kopu typu mawashi geri..ako to rozvijaju na lapach a mechu,pretoze kopanim do vzduchu clovek rozvinie velky prd a takisto bohapustym kopanim do lap a mechu toho tiez vela nerozvinie...cakam na odpoved

Ano, tak trochu dochazis k tomu, co ja rikam od zacatku. Vyber si co ti vyhovuje a to studuj, vaz si sveho ucitele a hlavne nepomlouvej jine styly, kterym nerozumis. Kazdy jsme jiny, kazdy studujeme BU z jineho duvodu, a kazdemu vyhovuje jiny styl BU. Nekomu na ulici zafunguje Bujinkan, nekomu obycejny stary dobry box.

Ad PS: Co pamatuji, na nejake mekke lapy se nehralo. Kopalo se pekne silou do stromu v prirode, cvicilo se na betone, na lede, pady na schodech, pady na rozbitem skle, rvala se kura stromu holyma rukama... ale jak jsou masovejsi a je jich vice, uz takove srandy tolik nedelaji. I do pytlu chlapci obcas busili, ale o tom asi vic poreferuji ti, kteri aktivne studuji.

[marcelo]

Dalej ,inac bojuje v postoji clovek s postavou pavuk,vysoky,mrstny,tenucky a inac maly podsadity buldog...to co funguje vysokemu tak nefunguje podsaditemu a vice versa Dalej mas viacero druhov temperamentu u ludi,inac boxuje agresivny cholerik a inac sangvinik,inac boxuje od prirody srdciar a inac bojacnejsi taktik kt. nerad ide do rucnych prestreliek .............
P.S. zaujima ma ako ludia v bujinkane rozvijaju vybusnust a prieraznost napr. uderu typu cuki a kopu typu mawashi geri..ako to rozvijaju na lapach a mechu,pretoze kopanim do vzduchu clovek rozvinie velky prd a takisto bohapustym kopanim do lap a mechu toho tiez vela nerozvinie...cakam na odpoved

Ano, tak trochu dochazis k tomu, co ja rikam od zacatku. Vyber si co ti vyhovuje a to studuj, vaz si sveho ucitele a hlavne nepomlouvej jine styly, kterym nerozumis. Kazdy jsme jiny, kazdy studujeme BU z jineho duvodu, a kazdemu vyhovuje jiny styl BU. Nekomu na ulici zafunguje Bujinkan, nekomu obycejny stary dobry box.

Ad PS: Co pamatuji, na nejake mekke lapy se nehralo. Kopalo se pekne silou do stromu v prirode, cvicilo se na betone, na lede, pady na schodech, pady na rozbitem skle, rvala se kura stromu holyma rukama... ale jak jsou masovejsi a je jich vice, uz takove srandy tolik nedelaji. I do pytlu chlapci obcas busili, ale o tom asi vic poreferuji ti, kteri aktivne studuji.

..som si myslel ze metodika bola v style "tvrdsi ako susedov pes"..ono obcas nezaskodi spadnut na tvrdsi podklad ako je tatama ,aby bol clovek v obraze ale dlhodobe buchanie a obuchavanie koncatin do podkladov tvrdsich a menej pruznych ako ludska kost vyvolava skryte ruptury,chronicke zranenia uponov a klbov,deviacie kosterneho rastu a vyvoja mladistvych atd. ..ja som rozpravu vycerpal a na tuto temu koncim,pretoze v podstate tema je vycerpane..

[simargl]

Kdyby se vsichni sevci drzeli sveho kopyta, kdyby vecne argumentovali a vyhnuli se jednoznacnym soudum, mohla debata vypadat uplne jinak.
Coz o to, ja jsem momentalne na nemocenske a casu mam habadej, ale venku je tak krasne a presto tady lidi vykecaji...

[hellas]

Ad PS: Co pamatuji, na nejake mekke lapy se nehralo. Kopalo se pekne silou do stromu v prirode, cvicilo se na betone, na lede, pady na schodech, pady na rozbitem skle, rvala se kura stromu holyma rukama... ale jak jsou masovejsi a je jich vice, uz takove srandy tolik nedelaji. I do pytlu chlapci obcas busili, ale o tom asi vic poreferuji ti, kteri aktivne studuji.

Taky sem kopal do stromu, i mlatil a kuru sem trhal taky
Menim nick na Trhac

[graver]

Co pamatuji, na nejake mekke lapy se nehralo. Kopalo se pekne silou do stromu v prirode, cvicilo se na betone, na lede, pady na schodech, pady na rozbitem skle, rvala se kura stromu holyma rukama

Teď si zkus představit, jak se ti vypatlaní xboxeři dívají na někoho, kdo dělá to, co popisuješ. Řekni mi jedno: na co a koho měl tenhle způsob "tréniku" připravit? Pěkně silou do stromu, jo? A od samýho začátku, protože na lapách se otužují jen lamy, že?
"pady na rozbitem skle" - člověče, to je jak od Kroupy, tomuhle mám věřit? Co (kromě zdravotních následků) z toho komu zůstalo?
Ptám se vážně a ze zájmu, protože si to prostě nedovedu vysvětlit. Na, lidi, kteří zasvětili celý svůj život "otloukání hlav", se možná občas dívám s jistým nepochopením, ale tohle...

[simargl]

Otuzovani, odolnost, sila. Nebyla to standardni soucast kazdeho treninku. Na seminari bylo naznaceno, jak by clovek mohl na sobe pracovat doma, v prirode. Nikde nebylo receno ze na sklo se padalo porad a ze se porad mlatilo do stromu, a navic od sameho zacatku a rovnou vsi silou.
Slo o to, uvedomit si, ze ne vzdy muzes padnout na rovnou zem a neustale si musis kontrolovat zem po sebou. Jsou mista, kde se vyskyt z rozbiteho skla da hodne ocekavat (rvacky v hospode).
Ehm.. me zdravotni problemy se studiem BU vubec nesouvisi
Ale navadis me na otazku..jak na to bude mistr bujinkanu ve svych 80ti letech v porovnanim s nejakym tim boxerem?

[Vrozkrokkop]

"Ale navadis me na otazku..jak na to bude mistr bujinkanu ve svych 80ti letech v porovnanim s nejakym tim boxerem?"
Bude na tom 100x líp než lidi, co sedí celej život v kanclu - a v porovnani s čímkoli jiným pochybuju, že nějak špatně, když bude cvičit tak, aby si neubližoval

[graver]

"na nejake mekke lapy se nehralo" X "Nikde nebylo receno ...ze se porad mlatilo do stromu, a navic od sameho zacatku"
No, takže jste bouchali jen občas, až od určité doby, ale do stromu - nebo jak? Fakt tě nechci na ničem vychytat...
"jak na to bude mistr bujinkanu ve svych 80ti letech v porovnanim s nejakym tim boxerem?" - to fakt nevím - možná ten boxer ve 40ti přejde na bujinkan