Krav Maga vs. Ju-Jitsu vs. ostatní styly mnohdy spíš sporty

[vicvixx]

Tak nevim ,kde jste prisel na to, ze KM se v KMG vyucuje bez sparringu. Asi to mate z doslechu, nebo? Ono KM ani nic podobnyho se bez sparringu dost dobre cvicit neda. A pokud jde o KM Combat, tak ten bude zamerenej spise na to, jak se ubranit a zneskodnit utocnika, ktery uz ma nejaky zkusenosti.

Kdybyste se nechytal slovicek a neslovickaril, nejspis byste to pochopil, nebo trpite nejakou zasti vuci bratrum Otipkum?

Osobne nevnimam zadne negativni ohlasy na KMG, maximalne tak od lidi co KM videli nekde na youtube a treninku se nikdy nezucastnili, takovych "specialistu" je toto forum docela plne, jak tak koukam.

Vy jste nekdy KM trenoval? Protoze kdyby ano, vedel byste, ze bez sparringu to nejde a KMG neni vyjimkou.

Neberte si to osobne.

[vicvixx]

jinak bych tedy poprosil o ten rozhovor, pokud mate odkaz, predem dekuji

nebo citim nejakou osobni zast vuci KMG v Cechach? Pokud ano, tak z jakeho duvodu?

[reccol]

Nechci se vam michat do debaty, jen poznamka - tenhle pan mi jasne tvrdil, ze na KM nesparujou, protoze to povazujou za zbytecny. Modelovky ano, sparring ne.

[vicvixx]

Jejda, tak v tom pripade slo o nedorozumeni, ano, klasicky sparring pouzivany nebyl, bude az v ramci KM Combat, ma chyba, spatne jsem to pochopil. Nicmene vycvik KM v KMG prostrednictvim modelovych situaci neni v nicem nedostacujici, rozhodne nejde o vycvik typu haha hihi, jak psal nekdo drive. Mohu potvrdit, ze tento zpusob treninku vyucuje studenty reakcim na utoky tak, aby byli schopni vyhodnotit situaci a okamzite spravne reagovat.

[luen]

Jejda, tak v tom pripade slo o nedorozumeni, ano, klasicky sparring pouzivany nebyl, bude az v ramci KM Combat, ma chyba, spatne jsem to pochopil. Nicmene vycvik KM v KMG prostrednictvim modelovych situaci neni v nicem nedostacujici, rozhodne nejde o vycvik typu haha hihi, jak psal nekdo drive. Mohu potvrdit, ze tento zpusob treninku vyucuje studenty reakcim na utoky tak, aby byli schopni vyhodnotit situaci a okamzite spravne reagovat.

takze plati, co tady padlo ... protoze studenti km ani nevedi, co je sparing a jak to vypada Modelovky jsou na boj naprosto nedostacujici, jako doplnek OK, ale postavit to na nich nelze

[kamil]

Děkuji diskutérovi reccol za potvrzení mého názoru. Jinak názorem o zbytečnosti sparingu, který se údajně v KM necvičí je znám i pan Vavrečka z Ostravy, který dlouho patřil pod Jakuba Otipku ( KMG )a teď tuším pro změnu patří pod druhého z bratrů Otípku KM Praha ).

Jinak bratry Otipky, jejich názory na způsob vedení tréninků a především jejich přístup a nasazení v trénincích a seminářích jsem měl možnost poznat osobně. Ale nechci snižovat ničí kvality. To v žádném případě. Věřím, že pod dlouholetým vedením takových skvělých lidí jako je E. Yanilov, A. Darsa, T. Gilad a další udělali bratři Otipci určitě pokroky a rovněž to jsou schopní manažeři, tudíš již zajisté mají síť kvalitních instruktorů. A ti si zřejmě přenesli své návyky z jiných BU. Tudíš někteří uznávají sparing a někteří ne, to je logické.

V každém případě pro diskutéra luen, není možné házet všechny kravery do jednoho pytle a není pravda, že obecně nikdo v KM sparing necvičí. Samozřejmě sebelepší nácvik technik vás psychicky nepřipraví pro boj tak jako sparing, ale zároveň ani žádný sparing vám nedá předem odpověď na to jak se zachováte na ulici, když se dostanete pod reálný psychický tlak způsobený reálnou hrozbou. Pěkný den.

[vicvixx]

Soucasti treninku je nacvik pod psychickym tlakem, ktery se ma pokud mozno co nejvice priblizit realite. Proto si myslim, ze pri realnem nasazeni, neboli v realne situaci nejvice stejne zalezi na psychicke zpusobilosti jedince pouzit spravnou techniku a zpusob jak se boji bud vyhnout jeste predtim nez zacne, pripadne jak odrazit utok a rychle zdrhnout. Ono popravde v realu nejde o to, aby se dva lidi rezali donekonecna, ale aby obrance vysel z boje nezranen a pokud mozno hodne rychle. Modelovy situace je treba nacvicovat pro pochopeni technik. A jak jsem psal vyse, soucasti treninku je vytvoreni psychickeho tlaku, aby si clovek zvyknul na realnou hrozbu a aby byl schopen reagovat spravne.

Myslim tedy, ze v klasickem treninku KM jak to chodi v KMG neni nejaka vyrazna mezera.

[Makoto]

:lol: takze plati, co tady padlo ... protoze studenti km ani nevedi, co je sparing a jak to vypada Modelovky jsou na boj naprosto nedostacujici, jako doplnek OK, ale postavit to na nich nelze

A propos...co si vy ostatni predstavujete pod pojmem modelovka? Obcas se toto tema nekde nakousne, ale...osobne mam pocit, ze porozumeni problematice modelovek je hodne rozdilne....Pro nekoho je to sparring s verbální komunikací (rozumej sproste si oba nadavaji), pro jiného je to sparring v protiuderovem obleku, pro jineho zase neco uplne jineho...Odkud cerpate informace o modelovkach a jake s nimi mate zkusenosti? A mate s nimi osobni zkusenosti?
Mam pocit, že to je oblast podobne nepochopena jako paky v sebeobrane, apod. Pojdme se o tom pobavit bez urazek a mereni...vsak vite ceho

[vicvixx]

Makoto, mam podobny pocit, ony totiz tyto pojmy mohou znamenat v praxi neco velmi podobneho. Ja osobne vnimam modelovou situaci jako vytvoreni co nejrealnejsiho psychickeho a fyzickeho natlaku, na ktery je treba reagovat. Sam nemam rad slovickareni, takze pojem sparring a modelovka vnimam jako velmi podobnou vec. Konkretne v KMG je vycvik postaven na fyzickem zaprahu, nacvicovani technik samotnych, modelovych situacich jeden na jednoho, jeden na dva, na tri, vsechno ma sve logicke poradi, a mam pocit, ze instruktor se vsem venuje velmi kvalitne, vsechny sleduje, upozornuje, vysvetluje. Kdyz tohle shrnu, tak s kvalitnim instruktorem jako je napriklad Martin Stehlik z KMG Praha ma vyuka KM smysl, jelikoz se tam opravdu nemlatizbuhdarma do pytlu, ale veskere aktivity jsou pod neustalym dohledem, trenink je dynamicky. Dalsi veci je, ze mnoho lidi si mysli, ze KM pro civil je o tom jak nekoho likvidovat a mlatit. Ano, samozrejme je treba kvalitne ovladat techniky, ale take je umet ve spravny moment pouzit, ci nepouzit, v zavislosti na situaci. Smyslem neni za kazdou cenu jit do rvacky, ale snazit se ji vyhnout, spravne hodnotit situaci, mapovat okoli, a az kdyz je to nezbytne nutne, pak pouzit fyzickou silu na zaklade vycviku KM. Nikdo nam tam nevstepuje, ze jsme superhero a vse dokazeme, naopak, uprednostnuje se nekonfliktni reseni problemu, coz je myslim spravne.

Kdyz na me vlitne 90 kg boxer co je hodne rychlej, pravdepodobne dostanu ranu na bradu a budu rad, kdyz me necha lezet, v realu se ale s profiky do konfliktu nedostanete, v realu se do vas na ulici navazi priozralej nebo vyfetlej typek, nebo nejaky jako macho co si potrebuje neco dokazovat a vetsinou je to proste poulicni rvac, popravde, na takoveto lidi KM funguje velmi dobre. V KM se vyborne cvici techniky, ktere jsou vytvoreny na zaklade prirozenych biomechanickych pohybu tela a prirozenych reflexu. Vyhodou je, ze prave proto se KM da obstojne ucit pomerne rychle. Nechci ted vyznit jako nekdo, kdo KM povysuje nad ostatni, ale pro realnou sebeobranu je to jeden z nejefektivnejsich a zaroven nejjednodussich systemu bez pouziti nejakych serepeticek navic.
Shrnul bych to do techto slov: s minimem prostredku dosahnout maximalniho ucinku

[Michnov]

No kámo, mě se Krav maga moc líbí a bejt někde poblíž tak to určitě zkusim, ale ten poslední odstavec je ňákej divnej.
Já mám 190cm a něco málo přes 90kg( a bude víc ) a chtěl bych cvičit tak, abych byl schopnej zastavit nařezanýho 120kg zmrda co dělá valetudo. Ne doufat, že v reálu na mě nenastoupí hodně rychlej 90kg profík boxer .

[vicvixx]

Samozrejme ze je pravdepodobny, ze potkas i podobnyho typka, ale ta pravdepodobnost je nizsi, nez ze potkas obyc. vypatlance.

Uz tady o tom byla rec, ze KMG zacina s KM Combat, kterej je zamerenej na self defence techniky proti nekomu, kdo ovlada nejaky bojovy sport a podobne. Pro vyuku KM Combat musis mit stupen Practicioner 1, lepsi je ale mit P2, protoze prece jen uz toho clovek umi trochu vic na to, aby byl schopen treninku KM Combat.

Casto je to zesmesnovany, ale bez kopu a uderu do kouli jakoby KM neexistovala, a fakt je, ze boxer velmi pravdepodobne neceka, ze jej nekdo velmi rychle zasahne do rozkroku

[cohen]

Kdyz na me vlitne 90 kg boxer co je hodne rychlej, pravdepodobne dostanu ranu na bradu a budu rad, kdyz me necha lezet, v realu se ale s profiky do konfliktu nedostanete, v realu se do vas na ulici navazi priozralej nebo vyfetlej typek, nebo nejaky jako macho co si potrebuje neco dokazovat a vetsinou je to proste poulicni rvac, popravde, na takoveto lidi KM funguje velmi dobre.

ach ty teoretik... skuseny poulicny bitkar (nedajboze ficiaci na drogach, alebo abstaku) je praveze jedna z tych nebezpecnejsich veci, ktora ta moze na ulici stretnut.

[NAIA]

...Kdyz na me vlitne 90 kg boxer co je hodne rychlej, pravdepodobne dostanu ranu na bradu a budu rad, kdyz me necha lezet, v realu se ale s profiky do konfliktu nedostanete, v realu se do vas na ulici navazi priozralej nebo vyfetlej typek, nebo nejaky jako macho co si potrebuje neco dokazovat a vetsinou je to proste poulicni rvac, popravde, na takoveto lidi KM funguje velmi dobre....maximalniho ucinku

No u nás se na to díváme jinak. Nejde o to jak zpacifikujes někoho kdo je horší než ty, na to většinou stačí aplikovaný benchpress z posilovny
Jde o to co předvedeš proti někomu kdo je na tom lépe než ty. Ne? Nechceš snad KM degradovat na systém vhodný pro útočníky z prvního stupně ZŠ a opilce ne?

Jinak ten předpoklad, že tě asi slušný boxer nenapadne atd... proč si to myslíš? Máš toto tvrzení postavené na nějakém dukazu nebo tak něco? Máme dost případu z okolí, které ukazují opak....

[vicvixx]

Popravde budu radeji, kdyz na me vlitne agresivni ozrala, nez napr. boxer, kterej je trenovanej, tudiz rychlej a ma pravdepodobne vetsi ranu nez ja. KM v zadnem pripade nedegraduju, paklize je nekdo P4 a vyse, nejspis nebude mit s prumernym boxerem az tak velky problem.

A samozrejme, clovek ficici na drogach je hodne nebezpecnej, o tom zadna, nicmene radeji fetak nez boxer. A samozrejme zalezi vzdy na konkretni situaci, nelze generalizovat.

A kde cerpam tu pravdepodobnost, ze na me pujde spis ozrala nez trenovanej boxer? Asi tim, ze jsem v minulosti byl mnohokrat napaden prave takovymi typy lidi, nez trenovanymi boxery, kick boxery a podobne.

Mimochodem nechytejte me hned za slovo. Cerpam ze svych osobnich zkusenosti a situaci, ktere jsem zazil, netvrdim tak, ze me nemuze nekde napadnout opilej boxer, samozrejme muze, ale na zaklade me zkusenosti je ta pravdepodobnost nizsi, nez ze me napadne v noci v Brne na Cejlu particka vyrostku jakekoli barvy pleti.

[vicvixx]

Miochodem s temito slovy z vasich stranek beze zbytku souhlasim, mimochodem stejnym smerem jde vyuka technik i v KMG:

Techniky by měly "spolupracovat" s přirozenými instinkty lidského těla. Je jednoduché aplikovat techniky v tělocvičně, ale obtížnější to bude při nečekaném útoku, kdy naše tělo spustí úlekovou reakci (flinch response). Je tedy nutné, aby techniky byly v souladu s přirozenými instinktivními reakcemi.
Měla by být využita hrubá motorika. Při boji naše tělo není schopno provádět pohyby závislé na jemné motorice, proto trénujeme techniky, při kterých jsou zapojeny velké svalové skupiny a jsou proveditelné i při maximální fyzické i psychické zátěži.
Nácvik technik pro sebeobranu by neměl zabrat dlouhou dobu. Jestliže nácvik nějaké techniky nebo pohybu trvá roky, pak je pro sebeobranu nepoužitelný.

[NAIA]

Však ja jsem na tebe nijak neútočil, něco jsi napsal tak jsem byl zvědavý podle čeho sis ten názor udělal, nebyl za tím úmysl tě nějak nachytat nebo tak něco. Jen jsem chtěl vědět proč si to myslíš...

Jinak proti KM nic nemám, když to lidem dává to co chtějí tak paráda. Já jsem s Laďou Matulou cvičil Kram Magu a Kapap ještě dlouho před tím než do ČR přišla vlna KM.
Když je dobrý trenér tak je to paráda, jako všude...

A jeden dotaz obecně... Když spárujete, máte nějak upravené sparringy pro sebobranu?

[vicvixx]

V pohode, ja to tak ani nebral, ze by jsi na me nejak utocil

Co se tyce tech sparringu, tak to bude soucasti KM Combat, v KM klasicky sparring, alespon v KMG neni, i tak si ale myslim, ze pruprava pro civil, tak jak je tam trenovana, je dostacujici.

[NAIA]

:lol: takze plati, co tady padlo ... protoze studenti km ani nevedi, co je sparing a jak to vypada Modelovky jsou na boj naprosto nedostacujici, jako doplnek OK, ale postavit to na nich nelze

A propos...co si vy ostatni predstavujete pod pojmem modelovka? Obcas se toto tema nekde nakousne, ale...osobne mam pocit, ze porozumeni problematice modelovek je hodne rozdilne....Pro nekoho je to sparring s verbální komunikací (rozumej sproste si oba nadavaji), pro jiného je to sparring v protiuderovem obleku, pro jineho zase neco uplne jineho...Odkud cerpate informace o modelovkach a jake s nimi mate zkusenosti? A mate s nimi osobni zkusenosti?
Mam pocit, že to je oblast podobne nepochopena jako paky v sebeobrane, apod. Pojdme se o tom pobavit bez urazek a mereni...vsak vite ceho

Tak Jardo zacni, napis ty z ceho cerpate a co je pro tebe/vas modelovka? A ty paky jsou taky zajimavy jak je chapete a co je na nich nepochopene?

[vicvixx]

Jen si dovolim poznamku, ze jak tak sleduji diskutera luen, tak mam pocit, ze bude vzdy a vsude a za kazdou cenu vychvalovat to svy, chytat za slovicka a proste mit jako porad pravdu a nic nez pravdu.

Pokud mohu, modelovka v podani KMG je kolikrat setsakramentsky realnej narez, takze uz proto luenovy pindy o modelovkach/sparringu beru s rezervou. Klasicky sparring tam nemame, ale realu velmi blizkych situaci az az. Nacviky ve dvou, trech ctyrech, vyvolani psychickeho i fyzickeho vypeti pro dokonale navyknuti extremni situaci. mam te pocit, ze tohle ma smysl, alespon pro me.

[BizonCZ_hele_admin]

Pokud mohu, modelovka v podani KMG je kolikrat setsakramentsky realnej narez, takze uz proto luenovy pindy o modelovkach/sparringu beru s rezervou. Klasicky sparring tam nemame, ale realu velmi blizkych situaci az az. Nacviky ve dvou, trech ctyrech, vyvolani psychickeho i fyzickeho vypeti pro dokonale navyknuti extremni situaci. mam te pocit, ze tohle ma smysl, alespon pro me.

No. Budu strucny. Absolvoval jsem pripravny kurz pro instruktory KMG v roce 2009 a nekolik seminaru s Tamirem Giladem a dalsimi a uprimne jsem se mnohem vice vystresoval na seminarich PTK ( Ales Brunner ) nebo RBSD ( Martin Mikolasek). Tak ze bych to s tim SETSAKRAMENSKY REALNYM NAREZEM neprehanel.

Jinak mam KM rad. A opravdu neni KM jako KM.

A uz to tu kdysi zaznelo, ale KM je presne takove jaky je instruktor.

A dalsi vec k tem sparringum. Proc vetsina dobrych Kraveru jsou i dobri boxeri, thai boxeri, MMA bojovnici? Hmm. KM je dobra jako nadstavba plnokontaktnich disciplin. Vem si, jak moc se KM spoleha na uder, ze vzdycky trefi. Kdyby jsi sparoval, tak by jsi vedel, ze nekoho presne trefit neni zadna sranda a to v tom sparringu nemas, dle Tebe, skoro zadny stress. Ono taky jde o to, s kym boxujes. Nekdy je to boj o preziti.

Tak ze tak. Ale ty modelovky me taky dost zajimaji. Mozna by si zaslouzily vlastni vlakno.