kiai - sjednocená energie

[RBR]

Tento thread jsem poněkud přehlédl, ale musím přiznat, že mě zaujal. V podstatě jsou odpovědi M. natolik vyčerpávající, že není moc co dodat. To co M. popsal samozřejmě platí i pro karate.
Jen pár drobností. V karate má kiai doprovázet jakoukoliv techniku, která má být konečná (soupeř by po ní neměl být schopen pokračovat v boji). Většinou jsou v katách předepsány dva výkřiky, ale není to dogma. "Vykřiknout" kiai můžeme v kterékoliv pasáži katy i jakékoliv techniky. Musí akorát splnit výše uvedené.
U nás rozlišujeme dva "druhy kiai". Provedení je stejné, jediný rozdíl je v délce. Jednoduše řečeno. S tvrdým blokem se pojí krátké ostré kiai. Důvod je logický. Po bloku následuje úder a protože není čas se znova nadechnout tak se provede pouze krátké kiai. Zbytek vzduchu se potom vypustí při úderu (dvě techniky na jeden výdech). S úderem se provádí dlouhé kiai. Důvod je opět jednoduchý. Když už soupeře zasáhnu tak se snažím o maximální destrukci. Po dobu výkřiku předávám soupeři svou energii, která provádí výše zmiňovanou destrukci.
S typickou ukázkou jak kiai nemá vypadat se setkáme na serveru karate-info, kde je jedna naše velmi úspěšná sportovní karatistka vyfocená právě v okamžiku "výkřiku" kiai. Snímek jen dokumentuje jak se sportovní karate odchýlilo od klasicky pojatého karate jako funkčního sebeobraného systému.
Na závěr jen mohu dodat, že na provedení kiai se dá velmi jednoduše poznat jak dotyčný adept karate pochopil karate jako BÚ. Nemusíte znát katy, stačí si pouze počkat na okamžik "výkřiku" kiai a je jasno.

RBR

[pucmaz]

.

[Low]

pucmaz: no aspon jeden co chape ze karate neni jedno

[Sumo]

precital som si to cele ale neviem ci sa mylim ale jeden dvovod kiai tu nikto nespomenul.Ked som cvicil sportove karate bol to zaroven jediny dvovod a to je ze super pri vasom kiai na chvilu stuhne a tu chvilu treba vyuzit... Preto mi je divne ze niekto tu pisal ze sa ucil kiai az po niekolkych rokoch treningu.Ako som pisal bolo to z cias ked som cvicil sportove karate ale mne to pride celkom logicke

[Miro]

To je mytus. Normalny skuseny borec (ked nejde o fazulky, ale o zivot) Ti nikdy pri Tvojom kiai nestuhne. Moze stuhnut, ked mu prerusis tok qi, ale to uz je zase o niecom inom.

Miro

[Sumo]

no ja viem ze po case uz ani ja nestuhnem ale niekto neskuseny s tym bude mat problem-niekto tu napisal ze s kiai odohnal psa...

[patrik]

no ja viem ze po case uz ani ja nestuhnem ale niekto neskuseny s tym bude mat problem-niekto tu napisal ze s kiai odohnal psa...

A si si jistý, že každé hulákání je kiai ?

Patrik

[Low]

no vyznam kiai :
v shotokanu nechapu.. proste na sebe jen rvou v podstate u kazdyho uderu a je to trapny..

urcite to neslouzi ani k tomu abys nekomu zarval do oci a tim ho zastrasil - i kdyz nepochybne by to urcitej vysledek mit mohlo, moment prekvapeni.. ale k tomu to taky podle me neni

u nas v kyokushinu je to neco pro cem bys ze sebe mel dostat vsechno (v zapose zbyvajici energii ), proto se kiai pouziva i pri tasiwari neboli prerazeni predmetu kde je treba prastit maximalni silou .v kihonu kdyz se trenujou jednotlivy techniky samy o sobe tak je to stejne tak kvuli tomu abys do nich dal vsechno. proste vmacknuti vsech sil.

[RBR]

S úderem se provádí dlouhé kiai. Důvod je opět jednoduchý. Když už soupeře zasáhnu tak se snažím o maximální destrukci. Po dobu výkřiku předávám soupeři svou energii, která provádí výše zmiňovanou destrukci.

/quote]

Spíš si myslím, že pod různými názvy myslíme stejné věci, není to o tom, že by bylo naše pojetí až tak jiné, ale to teď nebudeme řešit.
Vysvětlím to na příkladě (doufám, že je vhodný):
Přirovnal bych karate úder bodnutí vosy. Ona tě žihadlem bodne, vypustí max. jedu, vytáhne žihadlo a odletí. Volně přeneseno kiai je ten jed co pouštíš do soupeře. Po dobu kiai plyne energie do soupeře, jakmile utneš kiai skončí i tok energie a je čas provést další akci.

RBR

[player]

..no tak to by bylo,abych si u uderu/kopu "nezarval":)Skoro ted ani nedokazu pochopit,jak sem mohl byt driv "zticha"...Mozna to bylo tim,ze driv na shotokanu sme mavali udama jen do vzduchu,tak to cloveka tak nejak moc nedonutilo ty energie do toho uderu/kopu uvolnit co nejvic vcetne onoho "dechoveho zpevneni"...

[RBR]

quote="Low"]no vyznam kiai :
v shotokanu nechapu.. proste na sebe jen rvou v podstate u kazdyho uderu a je to trapny..

Odpověď je jednoduchá (asi máš na mysli sportovní provedení podle organizace WKF). Prostě závodník při technice zakřičí kiai protože má pocit, že je ta jeho akce rozhodující. Druhá věc je provedení kiai. V jejich případě to je zařvání nic víc.

urcite to neslouzi ani k tomu abys nekomu zarval do oci a tim ho zastrasil - i kdyz nepochybne by to urcitej vysledek mit mohlo, moment prekvapeni.. ale k tomu to taky podle me neni

Jeden z vedleších účinků kiai je podobný jak si popsal. V podstatě tím soupeři ukazuješ svou sílu a odhodlání jít do akce naplno.
Při dobře provedeném protivníkově kiai prostě cítíš náraz jeho energie do svého těla. Je to hodně pocitové. Na okamžik tě to zastaví. Ale musí to být kiai ne jen nějaké zaječení. To pak cítíš dvě věci a nic je ta druhá. Alespoň takový pocit jsem měl, když použil kiai člověk co to z nás umí nejlépe. Je to takové trhnutí v oblasti hara (sorry pucmaz). ©patně se to popisuje.

RBR

[Marekkkkk]

Ja na vykriky neverim, to viac verim na duchy.

[RBR]

Ja na vykriky neverim, to viac verim na duchy.

Co uděláš když ti někdo z ničeho nic zařve ze všech sil do ucha ? Budeš rád když udržíš svěrače. Psychologický efekt kiai má také svou váhu a účinnost. Kiai je takové je víceorozměrná technika a má více bojových aspektů. Pro pochopení BÚ je velmi důležité, jinak by ho žádné BÚ do svého know how nezařazovalo.

RBR

[Marekkkkk]

Preco by mi mal niekto kricat do ucha?
Ak to niekto urobi budem si mysliet ze mu hrabe.
Takze efekt to ma urcite.

[patrik]

Ja na vykriky neverim, to viac verim na duchy.

Hele a tomu, že musíš při cvičení dýchat taky nevěříš?

Patrik

P.S.
Popravdě ducha jsem neviděl, ale kiai jsem slyšel.

[RBR]

Ja na vykriky neverim, to viac verim na duchy.

Hele a tomu, že musíš při cvičení dýchat taky nevěříš?

Patrik

P.S.
Popravdě ducha jsem neviděl, ale kiai jsem slyšel.

Myslím, že s Marekkkkem je to marná dikuze. Navrhuji v této diskuzi nepokračovat a raději počkat na nějaký zajmavější a přísnosnější příspěvek.

RBR

[patrik]

Mno ne, možná si Mare5k nepřečetl ty příspěvky... předtím. Jakože co pomocí kiai děláme... Tedy, ne že řevem zažene nějakýho nabušence, nebo někomu způsobí zástavu srdce...

BTW kdo viděl nějaký "kuriózní kiai" v akci... pucmaz, nepamatuješ ty videa, jak řval a oni padali? Kde to bylo? Nějaký baffling budó.

Patrik

[pucmaz]

.

[pucmaz]

.

[pucmaz]

.