Trenéři,instruktoři

[cudles]

Asi je fakt iná doba... keď som pred 17 rokmi bol na prvej brigáde, tak som robil mesiac za 1500 Sk a keď som prišiel domov, tak som dal prachy mame... a na ďalšej zase a potom zase a potom zase... prvé prachy som si nechal na kraviny až keď som bol plnoletý... no kraviny... vlastne investície... «ažko uveriteľné, že dnešné dieťa si nevie za mesiac zarobiť tisícku na tréningy... Ale zas čo sa divím, mám na praxi nejakých mlaďasov, prví dvaja ani neprišli , volám do školy, že prečo a oni že nevedia, jeden potom došiel, celkom šikovný, po týždni už nedošiel, volám do školy a oni že z osobných dôvodov, tak už mi posielajú piateho... hlavne, že pred tromi rokmi, keď som bral prvú (baba!), tak šlape do dnešného dňa jak breitlingy a pritom už chodí na výšku...

Tisicovku si vydela clovek s prstem (vyme kde ) i kdyby byl absolutni nemehlo a netahlo v jedne osobe a zebral pod mostem ... Vsechno to jsou jen vymluvy ... Maji trenink zadaco, tak proc se snazit.

No,k tomuto tématu jsem původně nezamýšlel se přidávat,nicméně... V jedné věci s tebou souhlasim,vydělat si dnes tisícovku není problém(když jsem dělal brigádu v Globusu kde mi hodinovou mzdu 40Kč ještě danili,a dělal jsem 12 h denně,tak jsem byl schopen si ji vydělat za týden...Ale na druhou stranu zaleží na městu kde jsi,popř. kraji kde ten dotyčný je,např. u nás moc brigád není...A nebo musíš mít konexe,či protekci přes příbuzné Ale to je OT

[luen]

No,k tomuto tématu jsem původně nezamýšlel se přidávat,nicméně... V jedné věci s tebou souhlasim,vydělat si dnes tisícovku není problém(když jsem dělal brigádu v Globusu kde mi hodinovou mzdu 40Kč ještě danili,a dělal jsem 12 h denně,tak jsem byl schopen si ji vydělat za týden...Ale na druhou stranu zaleží na městu kde jsi,popř. kraji kde ten dotyčný je,např. u nás moc brigád není...A nebo musíš mít konexe,či protekci přes příbuzné Ale to je OT

To chapu, vim ze jsou kraje a mesta, kde je to s praci na stiru. Ale studuje se vetsinou ve vetsich mestech a tam pro studaky brigady vetsinou jsou ... Kdyz budes delat jiny sport, ci se venovat jinemu hobby, tak za to das vic nez par stovek nebo tisicovku mesicne ... Mame vlastne pomerne smesne naklady na nasi zalibu a kdyz i tady nekdo porad breci kvuli penezum, tak mi proste prijde jako fnukna. BU/BS maji z lidi delat osobnosti, ktere si dokazi poradit ve vypjate situaci ... atd ... atd ... Coz je v naprostem rozporu s tim co tady prezentuji Ingwe, Hosobiki ...

Mozna uz vim ... STADOVITOST?

[luen]

No napr. taký rybolov stojí v pohode 50 000 mesačne...

Ha, ha a jedine co tam clovek chytne, je ryma BU/BS nabizeji vetsi ulovek monokl ...

[Jian]

Hosobiki: tak na tohle co sem ted pises se uz vazne neda nereagovat... jidlo? Ja mam na nasem ustavu obed kolem 25 Kc, at je to smazeny kureci rizek s bramborem nebo neco jineho... denne si muzu vybrat z cca sesti ruznych jidel... ukaz mi prosim kde se clovek naji za tyhle penize, aniz by se s tim jeste nemusel soucasne navic ani varit.... Najem? Jsi na VS? Kolik platis na koleji nebo na privatu?? Nedostavas na to nahodou i prispevky od statu?

Zkus se alespon chvili starat sama o sebe i jinak nez na studiich, tim myslim zit za "normalni" ceny, najem minimalne 5000 Kc mesicne na ktery Ti nikdo neprida ani kounu, o jinych vecech uz nemluve a pak sem neco podobneho teprve pis... tohle je vazne uz trochu prehnane.

[PC]

Mame vlastne pomerne smesne naklady na nasi zalibu a kdyz i tady nekdo porad breci kvuli penezum, tak mi proste prijde jako fnukna. BU/BS maji z lidi delat osobnosti, ktere si dokazi poradit ve vypjate situaci ... atd ... atd ... Coz je v naprostem rozporu s tim co tady prezentuji Ingwe, Hosobiki ...

Naprosty souhlas!!!
Vubec jsem se nechtel do tohoto vlakna vmesovat (ikdyz ja napriklad rozlisuji uz jen zda je to zenske ci muzske pohlavi a tomu prizpusobuji jejich vyuku), ale tohle mi nedalo, abych se nepripojil.

[migli]

Uz mi tady nektere veci zacinaji dochazet...

Koukam, ze jsou dva typy ucitelu - jeden ma rad na treninku stado, oduci metodikou, ktera vyhovuje jemu a kdyz to studentovi nevyhovuje -> koukej padat, mas to za par supu nebo zadarmo... Druhy prijal zavazek a odpovednost pozice ucitele, a venuje se zakum odpovidajicim zpusobem - hleda zpusob, jak zaka neco naucit, a postup svych sverencu bere jako uspech, stagnaci jako neuspech...

Zrovna tak zaci - jeden typ se jde schovat do stada, a druhy se jde neco naucit... Mozna si nekteri neuvedomuji, ze student zrovna tak prijma odpovednost za svuj trenink a postup - jinak to neni student ale flakac.

Bohuzel japonsky model svihnuty socialismem jeste v nekterych klubech preziva, a nekteri jedinci si v nem pestuji sve velke ego... Ono to bohuzel odpovida i skolskemu systemu, kde misto toho, aby se zak naucil pozadovat po uciteli informace, chtel po nem vysvetlit, cemu nerozumi, a ucitel aby tam byl od toho, aby zak neco pochopil, tak je to presne opacne. Ucitel odprednasi, da pisemku, a kdyz nerozumis - mas smulu. Zak pasivne sedi v lavici, na nic se nezepta, a za vyhru povazuje, kdyz za hodinu nemusi rict ani slovo. A pak to pokracuje i v te vyuce BU/BS... Jeste ze tu jsou jedinci, kteri tyhle stereotypy bouraji, jen houst a vetsi kapky

[Pepah]

obloukem se dostáváme zpět k problematice placeného a neplaceného učitele. pokud za to učitel bere prachy do kapsy, "musí" každého něco naučit, protože jinak by to bylo okrádání žáků. a proto se mnozí "profesionální" učitelé na trénincích/seminářích tváří jako že je to příšerně otravuje. neplacenej učitel tenhle problém nemá - učí koho chce a co chce, kdy chce a jak chce. nic nemusí, takže když se rozhodne někoho učit, dělá to s nadšením. když se rozhodne někoho neučit, nemusí mít žádné výčitky. a nikdo nemůže nic vyčítat jemu. žák, kterému se neplacený učitel nevěnuje, sám intuitivně pochopí, že se málo snaží, nebo že na to prostě nemá.
to je pro mně přirozený růst lidí v dódžó.

podal jsem to celé zjednodušeně, ale jsem přesvědčen že tohle je podstatou toho rozdílu, který vidím mezi placenými a neplacenými učiteli.

jj podobna asociace by se dala polozit mezi platici a neplatici zaky, ti co do toho neinvestujou ani penize do toho "nemusej" investovat ani prachy.
Zaci, kteri nechtej platit za vyuku, by si ve svem pristupu meli udelat IMHO trochu poradek.

No proste ta tvoje teorie je tak trochu o nicem. Jestli ucitel bere nebo nebere penize NERIKA NIC o tom zda je dobry ucitel nebo neni. I ucitel kterej je spatnej penize brat nemusi. A ucitel kterej penize bere NEMUSI nic ucit, je to jen TVOJE rozhodnuti jestli mu ty penize davat budes nebo ne. Nehazej svoji zodpovednost na ucitele. Pokud nejakej ucitel bere jako zodpovednost, ze te teda uz "musi" ucit, protoze ty jsi mu dal penize, pak to IMHO nebude moc dobrej ucitel. Ja bych od nej asi utikal

[pucmaz]

.

[pucmaz]

.

[Jendis]

Takže se hodláš,jednou,vrátit???Z toho,cos tu onehdá psal,mi přišlo,že tam chceš ostat.....já vím,že je to hudba budoucnosti,ale pokud o tom uvažuješ.....super pro karate v ČR

[patrik]

Vím, že tohle nikam nepovede, přesto:

4pucmaz - všetci = väčšina, to je jasné, že nie úplne všetci...

Většina = většina, které znáš, řekl bych, když už. Jsou lidi, kteří tenhle japonský model následují desítky let a nedělá jim problém a ať už vyzkoušeli jiný v BU, nebo ne, nemění to nic na faktu, že se s jinou metodou vzdělávání zcela jistě setkali v jiném oboru

Nějak nechápu, proč by lidi "museli" zkoušet něco jiného, jestliže jim vyhovuje metodika, kterou znají.

Krom toho, jak už jsem se pokoušel napsat žádnej obecnej japonskej model zřejmě neexistuje

Patrik

P.S.
Pucmaz ví, že to tak nemyslím, ale... Co když v žádném MT gymu nebyl? Co když si jen vymýšlí a přesto, jako by to stačilo, aby byl zařazen do "té lepší" skupiny

[patrik]

2ukropčany, díky za promyšlenou a smysluplnou odpověď
To, že jde o Tvůj pohled je zásadní informace. A to, že kupříkladu Luen má svou a Ingwe taky a Hosobiki a každej druhej třeba aikidista a třeba taičista je snad jasné.

1. nie... nielen tých, ktorých poznám. Videl som kopu ľudí a ani neviem čo sú zač a dovolím si to o nich povedať. Nemusím vypiť celé more aby som vedel, že je slané... ale beriem, že niekde je slané viac a inde menej...

Ok.

2. Ąudia NEMUSIA skúšať nič. Som niečo také písal? Nech si robia čo chcú... niekomu snáď niečo vnucujem? Prezentácia názoru nie je jeho vnucovanie...

Ty ne, ale poměrně často tu padá hláška "a zkusil si něco jiného" nebo "byl si/ budeš tehdy a tehdy na nějakém setkání"... Já píšu jen o tom, že ne každý má stejné cíle a zřejmě tu nečte každej post, aby třeba věděl, že Tobě jde o něco jiného, než jemu. A přesto také dělá "bojové umění". Jako by se na tohle, cos napsal, zapomínalo...

3. Samozrejme, že Japonsko je obrovská krajina a rozdiely sú všade, lenže to, čo robí japonský model japonským nie sú nuancy typu 5 cm noha doprava, alebo doľava, alebo bokken drevenný tenký, alebo hrubý. To sú kraviny na ktoré sa fixujú len tupci. Keď chceš vedieť čo znamená japonský model, tak sa pozri ako sú tréningy vedené po dojo japonských BU a to čo robia všade rovnako je to čo myslím.

Nevím, jestli se tupci na něco fixují, ale píšu o tom, že kupříkladu "japonský model" v našem dódžó je zřejmě jiný než v jiných dódžó. Stačí kouknout o něco výš. A přesto je to pořád japonský model, který se (IMHO) nijak výrazně neliší od spousty "nejaponských modelů".

4. Nech si to aj vymyslel, mne je to jedno. Z môjho pohľadu je podstatné to, že ak je to pravda, tak to PRE MŇA (t.j. niekomu to nevnucujem ) znamená, že ten model je možno super, ale je strašne pracný a z môjho pohľadu neefektívny. Pretože trénovať 5 hodín denne, byť kvôli tomu odsťahovaný do japonska, pretrhať po BUDO-vzore všetky väzby a potom sa dopracovať k "si me ovsem podal, vsechna cest", tak pre mňa, drzú opicu, je to proste málo. Možno, že by si ma ten chalan natrel na chleba za 10 sekúnd, ale mal som možnosť spárovať s bijcami, čo už nejaký ten okolitý svet videli a hanbu neurobili a viem, že zo svojimi 1,5 hod. tréningu 3x do týždňa + beh a posilka sa na nich chytám... a neprisudzujem to teda žiadnemu talentu , ale metóde... no a keďže je efektívnosť stráveného času pre mňa veľmi podstatná, tak mi nie je jedno, čo za jednu časovú jednotku zvládnem. To je všetko...

Já si nemyslím, že by si to vymyslel, byl to jen žertík.

Jinak to co píšeš, je právě o jiném cíli, nebo o jiných očekáváních. Zase o tom, že Ty čekáš výsledky po nějaké době, a takové a ne jiné. Ale zkus si uvědomit, že třeba v jiném oboru (třeba v tom mém) tohle nefunguje. Tedy pokud jsem schopný zhodnotit.

Aby to ale nevyznelo, že som fakt úplný debo, tak pucmazovu obeť karate rešpektujem, ale ja by som ju nikdy nepodstúpil, pretože... neviem, možno som príliš materiálne orientovaný... alebo fixovaný na rodinu alebo čo, ale pre mňa BU neznamenajú toľko, aby som im podriadil celý život a ani si nemyslím, že je to normálne (bežné, nasledovania hodné, kto ako chce). V každom prípade keď sa tu pucmaz ukáže, rád s ním potrénujem a pokecám a aj buchnem... možno sem potom budem písať strašné ospravedlnenie, že aký som bol chuj... uvidíme...

A tenhle poslední odstavec se mi líbí, jenom nechápu, proč třeba jeho oběť je víc, než třeba "oběť" těch, kteří třeba nejsou v JPN a dělaj to třeba dle toho "japonského modelu". (Nedávno si psal, jak je "ujetý" jezdit na stáže, kdovíkam daleko. Pořád jde o metodiku, i když z jiného topicu.)

Patrik

[wordsworth]

Přidám se taky se svou troškou do mlýna.Sháním tak sparinga na kick,thai box.Mezi spolužáky.Ono by pár ochotných bylo,ale jakmile se dozvědí,že se po nich v oddíle budou chtít příspěvky tak jdou od toho.Lidi si u nás ještě nezvykli za sport a pohyb platit.

[Picard]

tréningy vedené po dojo japonských BU a to čo robia všade rovnako je to čo myslím.

Tohle je nesmysl. Zazil jsem NEKOLIK VELMI ruznych metodik (modelu) vyuky dokonce v ramci JEDNOHO BU. A to treba vsechno pod vedenim Japoncu. U jednoho jsem se ani nezapotil a porad neco poslouchal, u dalsiho jsem se skoro kazdy trenink pozvracel a lovil plice na podlaze. To je jen priklad, casto se to lisilo jak v technickych (tech 5 cm jak pises) tak i metodickych (jak co delat, s jakou koncepci atd.) zalezitostech. Proste sorry, ale neco "obecny japonsky model" fakt neexistuje. Na urovni japonskych BU obecne to bude jeste mnohem pestrejsi (co do pristupu a metodiky), je nesmysl hazet to vsechno do jednoho pytle.

Chapu, ze tobe z tve perspektivy to muze prijit stejne (vsechna japonska BU), ale tady bude mozna spis problem s tvoji perspektivou nez s realitou, ne? (Nic ve zlym)

[pucmaz]

.

[Jendis]

ale nebyl nikdo jiny, kdo by tady kontroval na to vecne vyzyvani na pratelsky sparring, zvani k nekomu do skoly atd. Ono se to dobre vyzyva, kdyz se hraje podle myho a kdyz o prd jde, ze jo...

jenže to není o tom,že by se hrálo podle něčích pravidel....je to o normálním,přátelském potkání se,poměření dovedností....já tam byl a neviděl jsem,že by si někdo na někom honil...nebyl problém říct:"hele,pojedem zlehka,bez lowkicků,kolen a loktů......"......a pokud občas čteš,co tu někteří ploděj za zvěrstva,tak se logicky najdou lidi,kteří to chtějí vidět na vlastní oko...zkusit.Nehledě na to,že je tu mraky internetových hrdinů......
A to setkání bylo hlavně o setkání...lidí,které spojuje společný zájem....BU.....žádné výzvy...kdo chtěl,šel se pobouchat.....kdo ne,nemusel.

Děláš(te) z Ukropčányho někoho,kým není....říká na plnou hubu,co si myslí...a co?!Alespoň víte,co od něj čekat Takových lidí dneska moc není.....málokdo umí mluvit z oka do oka stejně,jako někomu za zády....ale to už je jiná pohádka....sorry za OT.


Jo...až se vrátíš,tak se s Tebou rád potkám.....

[khru_Hanuman]

zdravim vespolek, priznam se ze me zaujalo tema treneru a instruktoru a chtel jsem se podivat do sveho svedomi jestli jsem dle nazoru vetsiny pritomnych muz na svem miste nebo ne... ale trochu se to tu zvrhlo jsem zvedavy jak bude debata dal pokracovat a zda se tu najde nazor se kterym se budu moci ztotoznit nebo se poucit. diky ahoj Petr Machacek

[luen]

Ahoj Petre, tak jsem zvedav jestli se chytis meho rytmu
(mimochodem mas SZ)

Kluci ... delam CBU a verte nebo ne, sklizim casto posmesne usklebky a priblble narazky. Na druhou stranu se tem lidem nedivim, protoze vim v jakem stavu u nas ABU jsou (krome tech par vyjimek) - vsak uz jsem o tom parkarat psal, ze
Ovsem malo. Opravdu malo kdy se setkam s tim, aby se mi nekdo vysmival do oci! To mi dejme tomu staci - beru to jako malou satisfakci za to, co tady napachal pan/pani "XY"
Prestanme hrat hru na ublizene chudinky. Prestanme se sami za zady posklebovat neasijskym BU/BS. Prestanme si hrat na to, ze diky (casto spise nepochopene a prekroucene) metodice ABU, budeme jednou dobri bojovnici, a nebo snad lepsi nez napr. zapasnici, boxeri ... atd ... (schvalne nepisu muay thai, nebot ten do asijske rodiny patri ). Tvrzeni, ze je neco propracovanejsi ... jen ty vysledky se dostavuji az po "X" letech a ne "hned" jako jinde ... Je ta nejvetsi ubohost. Tohle rikaji chcipacci, ubozacci a podvodnicci.

Skutecnost je takova, ze pouze jim to nejde, jim to trva tak dlouho ... To bude tou sikovnosti a tim pochopenim principu o kterych porad melou...

Vzdyt uz je to pozerstvi trapne!

Nasi lide se v ABU zavrtali do svejch ulit a v drtive vetsine jim ujel vlak. Nekteri se to snazi dohnat, jini na to prdi a nekteri se v tom sadomasochisticky vyzivaji.
Co mi vadi a s cim "bojuji", je to, kdyz nekdo tuto trapnost vydavat za uspech. Vetsinou si propagatori techto shitu moc dobre uvedomuji,kde jsou jejich vysledky, kde jsou jejich dovednosti a jak by dopadla pripadna realna konfrontace (byt ta nejpratelstejsi). Jeste z toho chteji pro sebe vytezit slavu. Vydavaji to za odkaz predku, tradici a bla, bla, bla ... Kdyby nasi predci (nebo predci v asii) byli takova masla a nemohouci nemehla jako u nas jejich nastupci, tak uz zadna asijska BU neexistuji.
Nasi hippies "bojovnici" ... bojujici spise za prava velryb ... Vsadim krk na to, ze by padli jako prvni, v jakekoli bitve - jedine co by zrejme stihli je si postezovat na to, jak jim zase nekdo zlej ublizuje ... hlavne, ze zneuzivaji slavnych jmen velkych valecniku z historie.
Maji na oltarich lidi,jenz by pri setkani face to face oznacili za neodusevnele grazliky, nemajici uctu k tradici. Smesne si pocinaji ti nasi rozumbradove, jen co je pravda.

Ucta, respekt, uznani ... se nedava ... to se velmi pracne ziskava! Nenechte se vest diletantama a nedoukama! Nic vam nedaji ... jen vam berou

[toddb]

[quote="luen"][Kdyz se mi nekdo nezamlouva, tak dotycneho nevemu a doporucim treba nekoho jineho quote]

aha, to je dobry vedet, kdybych se k tobe hlasil do skoly a tys me poslal za nekym jinym

[luen]

[Kdyz se mi nekdo nezamlouva, tak dotycneho nevemu a doporucim treba nekoho jineho

aha, to je dobry vedet, kdybych se k tobe hlasil do skoly a tys me poslal za nekym jinym

Myslel jsem to tak, ze kdyz prijde napr. snilek, ktery chce, abych ho ucil ochromit soupere bleskama z oci ... Tak ho poslu k tem, kteri si mysli, ze to umi a uci Ja to povazuji za tajemstvi a ucim to jen ty vy-vole-ne

To mi dalo praci, to po tobe opravit ... uz je vecer a jsem unavenej