EWTO x AVSE

[JirkaT]

...

[Anonymní]

zdravím, zajímalo by mě jakej je rozdíl mezi těmito organizacemi, jestli to někdo víte, protože jedna vyučuje WINGTSUN a druhá VINGTSUN...

Není. AVSE jsou odpadlíci od EWTO. Vlastně taky tak trochu rozdíl je - v EWTO máš záruku že to někam povede, jejich hlavní celosvětový trenér je sijo Leung Ting, takže si to nějak promysli .
Ajun

[Raptor]

Zdarec, někde jsem slyšel a na netu (například tady: http://www.vingtsun.com.hk) se tento názor taky dá najít, že Leung Ting se u Yip Mana vůbec neučil a fotky Leung Tinga s Yip Manem jsou podvrh ... sám WCH necvičím, takže se ptám opravdu jenom z čisté zvědavosti - jak to teda vlastně je? Byl Leung Ting žákem Yip Mana nebo ne, a pokud nebyl, u koho cvičil, na jaké je úrovni jeho cvičení a kde se vzal jeho titul "velmistr" Wing Chun / Wing Cheun / Yong Chun / Wing Tsun / Ving Tsun / 詠春? Z nějaké jiné linie nebo samovýroba?

Když jsem se zkoušel dočíst o tom na jeho stránkách http://www.leungting.com, tak jsem nabyl dojmu, že i kdyby nic jiného, tak je to beze sporu perfektní obchodník ...

[Hark]

Podle tohoto zdroje:

http://www.cebridge.com.au/Ipman/

a taky spousty jinych, Leung Ting u Yip Mana ve skole skutecne cvicil. Sporne tema je nakolik se mu YM venoval. LT prohlasuje ze byl jeho "zak za zavrenymi dvermi" a ze "se naucil tajne techniky, ktere YM nikomu jinemu neukazal".

Pote, co LT skoncil u YM, modifikoval vyuku sveho Wing Chun s tim, ze jej "vylepsil" a prejmenoval jej na WT, aby odlisnost zduraznil. (YM byl hlavou Ving Tsun).

Po smrti YM se vyrojily spousty skol, ktere si ruzne hrajou s pismenkama a privlastkama. Jsou si vsecky navenek vice ci mene podobne. Rozdily jsou vetsinou spis v tom JAK se WCH uci. WT prezentuje sve vylepseni WCH tim, ze vypustilo zbytecna cviceni a pridalo veci, ktere chybely.

Porovnani na to co je lepsi asi necham na kazdem z vas. WCH je predevsim styl vyuky BU. Jak naucit svoje telo dobre pracovat.

IMHO dulezite je, jestli je dobry ucitel - dobry ucitel se snazi ucit svoje lidi a sam sebe dobre WCH/WT.

Takze ja nevidim rozdil mezi jednotlivymi odnozemi - vidim rozdil v metode vyuky. A v lidech.

[Raptor]

Díky za odpověď ...

Pokud tedy Leung Ting u Yip Mana cvičil, potvrdil to taky někdy i někdo další z Yip Manových vnitřních žáků? Pak by to bylo poměrně bez diskuse ...

Jinak naprosto souhlasím s tím, že je to hlavně o lidech a jejich přístupu k věci aneb každý máme to, co si zasloužíme

[irzounek]

Zdar a silu vsem !!!
mam takovy dojem ze jsem to tu uz nekde postnul a tak se budu opakovat, ale :

Díky za odpověď ...
Pokud tedy Leung Ting u Yip Mana cvičil,

Leung Ting ve sve knize "Roots and branches of Wing Tsun" (mimochodem kniha ve ktere stacil prekroutit a zalhat snad o vsem o pevninskem Wing Chun o cem to slo, vcetne prehazeni fotek u sestav a nechutneho osocovani nejstarsiho zijiciho Yip Manova zaka mistra Kwok Fu z Foshanu ) sam pise ze se u Yip Mana pry ucil devet (9) mesicu (kdyz clovek rozpocita jim popsany rozvrh cviceni, vychazi to dohromady cca 70 hodin)...

potvrdil to taky někdy i někdo další z Yip Manových vnitřních žáků? Pak by to bylo poměrně bez diskuse ...

Nepotvrdil to nikdo, naopak casto vyvracuji (Yip Chun, Moy Yat, atd... viz zde : http://www.moyyat.net/brice/moyyatforum.nsf/85255e6f0052055e85255d7f005ed8bc/70fa194fbb79160786256d72002365e9?OpenDocument - lepe receno nikdo "seriozni". Pred nekolika lety Yip Manuv zak Wang Kiu rekl, ze mu pry o Leung Tingovi sam Yip Man rikal, ale on ma tenhle clovek prilis zivy jazyk, protoze na videozaznamu sifu Blecha z osmdesatych let trvdi ze, Leung Ting je lhar a podvodnik a u YM se neucil nikdy, takze si pak vyberte .

Jinak naprosto souhlasím s tím, že je to hlavně o lidech a jejich přístupu k věci aneb každý máme to, co si zasloužíme

...a o tom co jim jejich ucitel ukaze ze ma cvicit, protoze kdyz mu ukaze skakani na hlave a odrazeni usima, tak mu to bude k nicemu, nebo ne?
Cest
yw

[Raptor]

Heh, díky za obsáhlou odpověď.

...a o tom co jim jejich ucitel ukaze ze ma cvicit, protoze kdyz mu ukaze skakani na hlave a odrazeni usima, tak mu to bude k nicemu, nebo ne?
Cest
yw

Jasně, to samozřejmě v první řadě, pokud ovšem necvičí skákání na hlavě a odrážení se ušima Nicméně to spadá do toho, že každej máme to, co si zasloužíme ...

BTW viděl jsem na DVDčku záznam z Taiji dnů v Písku a sestava Siu Nim Tau patřila rozhodně k tomu nejlepšímu, co tam bylo k vidění

[Raptor]

Jo mimochodem, jak a co teda Leung Ting vlastně cvičí? Protože jestli je to WCH, tak se to u někoho naučit musel, leč od koho, pokud s Yip Manem strávil takovou "dlouhou" dobu, a pokud to WCH není, ale je to nějaká inspirace z nebes, tak by mě zajímalo, co to teda vlastně je a zdalipak se tomu dá říkat Gong Fu, případně je-li to alespoň účinné ...

[irzounek]

Jo mimochodem, jak a co teda Leung Ting vlastně cvičí? Protože jestli je to WCH, tak se to u někoho naučit musel, leč od koho, pokud s Yip Manem strávil takovou "dlouhou" dobu, a pokud to WCH není, ale je to nějaká inspirace z nebes, tak by mě zajímalo, co to teda vlastně je a zdalipak se tomu dá říkat Gong Fu, případně je-li to alespoň účinné ...

Zdar a silu,
neni to "inspirace z nebes", to ne. Proste jeho osobni pojeti, trochu az moc osobni , tohohle stylu. Jinak Leung Tingova linie je : Yip Man -> Leung Sheung -> Cheung Bak -> LT.
Pochopitelne se "inspiruje" i navstevama u ruznych mistru v Chine, Foshanu (naposled se "inspiroval" u mistra Lun Kai - Kwan Sau v Biu Tze )...
cest
yw

[Raptor]

Fajn, dík za ujasnění názorů, vždycky rád vím, na čem jsem ...

Martin

[Anonymní]

to byl nazor z jedny strany a ted dostava sanci druha. avse je mensi /ano odtrhla se/. je to o pristupu k cloveku. ewto je o penezich. rozdil mezi wingtsun a vintsun neni. cinan ani jedno nezna. foneticky receno zna jongtsun. navic avse zacina byt trosku jinde.

[Anonymní]

to byl nazor z jedny strany a ted dostava sanci druha. avse je mensi /ano odtrhla se/. je to o pristupu k cloveku. ewto je o penezich. rozdil mezi wingtsun a vintsun neni. cinan ani jedno nezna. foneticky receno zna jongtsun. navic avse zacina byt trosku jinde.

Víš, trumpetko, když už, tak foneticky "jung čchun"

[Anonymní]

pokud nesouhlasis jenom v tom tak to neni tak spatny

jinak to byla spis reakce na prvni odpoved. dostal jsem se na tyhle stranky poprve a reagoval jsem driv nez jsem se zorientoval. chybka. omluva.

[severin]

zdravím, zajímalo by mě jakej je rozdíl mezi těmito organizacemi, jestli to někdo víte, protože jedna vyučuje WINGTSUN a druhá VINGTSUN...

Od lidi z WT a ruznych zdroju jsem se dozvedel,ze WT v Evrope je spise Kernspechtuv styl nez Tinguv.Zaklad je jasne cinsky,ale ten zbytek se me nezda totozny.
Stejne tak po precteni clanku AVSE,jako laik mam pocit,ze tady se to kungfu zase ubira trochu jinym smerem podle predstav Pfaffa.

http://www.vingtsun.cz/missing-link.html

Proto se,jako laik ze zvědavosti ptám.Opravdu cvičí tyto org. stejný styl ?
Ma cenu se hadat o linie cinskych mistru,kdyz 99.99 procent lidi cvici pod neasijskym mistrem tady doma a muze jen duverovat jeho schopnostem nez diplomu z Ciny? Jak moc ovlivnila fma puvodni WT/VT ?

[Anonymní]

chcete klasiku nebo vyvoj? davam prednost druhymu. je to vic o zivote.

[Hark]

chcete klasiku nebo vyvoj? davam prednost druhymu. je to vic o zivote.

Tak si taky prileju oleje do ohne
Co koukam, tak AVSE je vysledek frustrace z EWTO WT.
To ale ma s 'klasikou' WCH spolecneho docela malo...

Cim dyl delam WCH, tim vic koukam, jak je to promyslene.
Hele, WCH je jen system vyuky. Nakonec to stejne v Biu Jee ztrati tvar a pravidla. Umeni ma kazdy svoje, jedinecne.

Vsecky kecy o tom, co je lepsi, jsou k nicemu. Dulezite je jen to, jestli se system snazi dosahnout nexu - samostatny, cvicici clovek, zlepsujici sam sebe, pracujici na sobe, chapajici svoje telo. Clovek naprosto nepredvidatelny v pohybech. To je WCH. To je vyvoj.

Kung fu je vyvoj. Celeho cloveka, ne jen bojujici masiny.

[Hark]

zdravím, zajímalo by mě jakej je rozdíl mezi těmito organizacemi, jestli to někdo víte, protože jedna vyučuje WINGTSUN a druhá VINGTSUN...

...

Proto se,jako laik ze zvědavosti ptám.Opravdu cvičí tyto org. stejný styl ?
Ma cenu se hadat o linie cinskych mistru,kdyz 99.99 procent lidi cvici pod neasijskym mistrem tady doma a muze jen duverovat jeho schopnostem nez diplomu z Ciny? Jak moc ovlivnila fma puvodni WT/VT ?

Mhm, rozdil je v tom jak se co uci.

Ja udelal tu zkusenost, ze po roce a pul v ELYWCIMAA jsem byl na stejne urovni jako lidi cvicici 5-7 let Chow Chung Wing Chun. To je proste nemyslitelne. Muj ucitel cvici WCH o 3 roky dele nez ja a NEMAM sanci se chytit. Takze radsi budu delat 10 let ELYWCIMAA a po 10 letech budu mit 'hotovo' se zakladem, nez jinde 40 let a porad se placat v polovicce.

Co vim, tak pan Blech taky 20 let delal ruzne WCH systemy, nez se dostal k panu Lok Yiu. A tvrdi, ze mohl vsecko hodit za hlavu a ucit se znova.

[Raptor]

Co vim, tak pan Blech taky 20 let delal ruzne WCH systemy, nez se dostal k panu Lok Yiu. A tvrdi, ze mohl vsecko hodit za hlavu a ucit se znova.

Jo tak tohle přesně znám, i když ne z WCH

[Anonymní]

bože už to neřešte, copak se vám to taky nepřejídá, řešit jestli VCH nebo WCH nebo VT či WT je lepší. Stejně každý bude mít názor jiný.

Myslíte si že třeba Lok Yiu má stejné Ving Tsun než Blech??? Nebo Ting stejný jak Lok Yiu?? Vždyť je to tak malicherný řešit jestli ten či onen VT je lepší.

Radši pořádně cvičte tam kde cvičíte, to bude daleko lepší než tady řešit takový hlouposti..

[Anonymní]

Tak si říkám, jaký má smysl reagovat, ale třeba ještě ano. Než se dostanu k úvodnímu dotazu na rozdíl mezi EWTO a AVSE, krátká technická:
Z EWTO odešlo nesčetně lidí (takový místní folklór ), kromě různých turistů po stylech a všem možném, kteří jsou v každé organizaci, odchází i mnoho lidí na úrovni 3.-5. TG., nichž mnozí si pak založili vlastní organizaci. Možná by bylo zajímavé analyzovat proč, ale koneckonců to je jejich věc a věc EWTO. Nechci mluvit za jiné organizace (i když si myslím, že důvody budou ve většině případů stejné), pokud jde o AVSE, shrnuty do jedné věty - hodně peněz za málo muziky; jak tu někdo napsal - výsledek z frustrace.
Pokud jde o rozdíly mezi organizacemi, které odešly, a EWTO - občas se zde dají najít obdivuhodné duchovní skvosty (jako např. že EWTO, EBMAS a AVSE jsou stejný Leung Tingův shit, že EWTO nic nemí a ti, co odešli, toho umí ještě míň at.). Je úžasné, že se takto vyjadřují jedinci, kteří v EBMAS ani v AVSE nikdy nebyli a nic o nich neví, ale třeba je jejich Poznání na takové úrovni, že to poznají již jen z názvu organizace, což takoví ignoranti jako já zřejmě nikdy nepochopí. ("Mezi nejnovější objevy, na které lidský rozum v nejnovější době připadl, patří podle mého názoru jistě umění posuzovat knihy, aniž jsme je četli. G. CH. Lichtenberg) Taky je úžasné, jaká nám ti jedinci přisuzují práva: Kdo je v EWTO, je shit, kdo odejde, je ještě větší shit. To má svoji vskutku hlubokou logiku. Ani se nedivím Yahomovi, že už se tady k ničemu, stejně jako naprostá většina lidí od nás, k ničemu nevyjadřuje.
K tomu jen stručně:
1. Leung Tingův shit, styl, nedělá nikdo. V lepším případě Kernspecht styl. (EWTO mi jistě ráda nedá za pravdu. )
2. Rozdíly mezi někteými lidmi v EWTO od běžně vyučovaného "průměru" byly a i dnes jsou obrovské. A Heinrich Pfaff byl jedním z těch, kteří se vymykali nejvíc už tenkrát.
3. Po svém odchodu z EWTO sifu Pfaff nejen založil svoji organizaci Missink link, ale začal vyučovat úplně nový přístup k boji, novou interpretaci, na které pracoval snad 10, 15 let. Jedním z důvodů bylo, že při svých praktických zkušenostech z přátelských utkání s boxery, ultimátními zápasníky a dalšími zjistil, že použití mnoha věcí, které se v EWTO učil, je přinejmenším problematické.
Kromě nového přístupu k boji a samozřejmě tím pádem i nových výukových programů H. Pfaff vypracoval i novou metodiku výuky, řadu nových cvičení zaměřených na lepší koordinaci těla, lepší zvládnutí taktilních reakcí atd.
Takže rozdíl mezi EWTO a AVSE je obrovský. (Nadále ale AVSE, díky vazbě na Lee Yuen Tima, učí i Leug Tingovu hongkongskou interpretaci, jako jednu z možností přístupu k boji.)

Tolik vysvětlení, které stejně "nic" nevysvětluje. Koho skutečně zajímá, co se jak dělá, nezbyde mu nic jiného, než se přesvědčit osobně na výuce
nebo seminářích. Mimochodem, Heinrich Pfaff bude 20.11. v Praze.

Mirek Bušín