kettlebells

[cohen]

Znie to rozumne Aj ked myslim, ze sa mi 32 tgu zda prilis tazke kvoli ostatnemu treningu a najma ze ho cvicim po hard day... uvidime od septembra.

[cohen]

Znie to rozumne Aj ked myslim, ze sa mi 32 tgu zda prilis tazke kvoli ostatnemu treningu a najma ze ho cvicim po hard day... uvidime od septembra.

Edit: noo klasika, po vcerajsom hard day (cleany, pressy, zhyby a vyzivnych 140 swingov/5 min) som dnes skusal nejake stojky, TGU, cca hodku a 20 minut bike+beh (aby som prezil buduci tyzden triatlon). TGU lepsie ako minuly tyzden, telo sa zatial adaptuje na dvojpud lepsie nez som ocakaval, bike a beh som dal opatrnych 15km + 5km, bolo to celkom prijemne, bez unavy. Bike mi robi dobre na bocnu slachu kolena, takze super. A hlavne je vyborne pocasicko

[pm]

Jak zvednout na Kettlebell Military Press polovinu vlastní váhy? (Program)



http://www.kb5.cz/2014/09/jak-zvednout- ... y-program/

[cohen]

Zopar postrehov k treningu maraton - kb - vlastna vaha:
1. vsetko sa prisposobuje behaniu, 4 - 5x tyzdenne. Behy su velmi pomale, postupne rastie objem, uz 3x som sa dostal cez 30km/tyzden.
2. 2 dni idem kb, tzv. velmi zhovadeny Simple & Sinister, PM odpusti. Cize 2 - 3x tgu s 32kg, swingy s 32kg, alebo polovicny pocet snatchov s 32kg, nasleduju zhyby so zatazou systemom fighters pull up. Neodporucam zhyby pred snatchami, na 32kg treba mat pevny stisk. Ale TGU robim pred swingami a snatchami, jednoducho sa nan potrebujem pri tej vahe ovela viac sustredit. Cize vlastne cvicim uplne ine zvieratko.
3. vlastna vaha: vacsinou pocas dna, cca 1 - 2x do tyzdna kazdy z uvedenych cvikov: stojky, dragon flags, variacie planchu, extra davka zhybov bez zataze, rozne L-sity, 1R klik, ked sa dostanem k regulernej hrazde, aj nacviky zakladov front leveru a back leveru.

Trening idealne 6x tyzdenne, ked je nejaka zurka, druhy den vynechavam. Unava veskera zadna, kiez mi to vydrzi.

[pm]

A cílem je... ?

[cohen]

A cílem je... ?

Hlavny ciel je jasny - konecne odbehnut maraton.
Podruznych cielov je niekolko:
1. nestratit silu/stratit len male percento (v suvislosti so stratou vahy/svalov)
2. udrzat/zlepsit si TGU s 32kg
3. udrzat/zlepsit si snatch s 32kg, zlepsit swing
4. zlepsit si narocnejsie cviky s vlastnym telom, alebo ich aspon udrzat na rovnakej urovni

Nad tymto vsetkym je este samozrejme zakladne pravidlo: zdravie na prvom mieste. + trocha zabavy
Popritom pozorovanie vplyvu zlepsovania vseobecnej vytrvalosti a kazdodennej aplikacie studenej vody na telesnu i psychicku regeneraciu.

[cohen]

Ja som veľmi zvedavý na to, ako po x mesiacoch veľkého behania vyhodnotíš zlepšenú kondíciu pri cvičení s KB...

Tiez som zvedavy
Ked odbehnem maraton, beh dam opat trosku do utlmu na cca 2 - 3x tyzdenne. A potom bud A. nabehnem na nejaky kb program, alebo B. kb este necham v stadiu udrziavania a budem sa viac venovat cvikom s vlastnym telom. Este som sa nerozhodol.

[cohen]

Ja som veľmi zvedavý na to, ako po x mesiacoch veľkého behania vyhodnotíš zlepšenú kondíciu pri cvičení s KB...

Niektore veci kladne vyhodnocujem uz teraz - aj ked idem beh 4 - 5x tyzdenne, dokazem si k nemu tiez 4 - 5x pridat nejake silove cviky v rozumnej miere tak, aby som aj zregeneroval bez pocitu unavy. Jedine ked snatchujem 32kg, na druhy den zvyknem citit trapezy, ale to sa da prezit + dat stojky, planche, nejake TGU... Posledne dva mesiace sa mi nestalo, ze by som mal menej ako 5 treningov tyzdenne, a prilizne kazdy treti tyzden mam 6 treningov tyzdenne. Rok dozadu? Trening 3 - 4x tyzdenne. Uznavam, bol to iny trening. Slapat rok a pol 2 - 3x hodinu tyzdenne Rite of passage od 20kg po 32kg je zaberacka, cize dva behy (1 kratsi, 1 dlhsi) na regeneraciu a koniec. Neda sa dost dobre porovnavat silovo-dynamicky a vytrvalostno - regeneracny trening. Dopracoval som sa vsak k jednemu zaveru - pracovat sucasne aj na sile aj na vytrvalosti sa da len do istej miery. Skor ci neskor musi jedno ustupit druhemu. Jedno rastie, druhe v lepsom pripade stagnuje, alebo trochu klesne. Zavisi ako velmi uberiem. Som vsak presvedceny, ze po treningu na maraton budem mat vytrvalostny zaklad dostatocne pokryvajuci dalsi silovy trening. Len tie regeneracne behy nebudu 8 - 10kilometrove, ale 15 - 20.

[pm]

Dopracoval som sa vsak k jednemu zaveru - pracovat sucasne aj na sile aj na vytrvalosti sa da len do istej miery.

Sedí.

Som vsak presvedceny, ze po treningu na maraton budem mat vytrvalostny zaklad dostatocne pokryvajuci dalsi silovy trening

Tohle ne síla má přenos do vytrvalosti, naopak to neplatí.

[cohen]

PM: Oponoval by som, dobra vytrvalost napomaha lepsej regeneracii, cize v konecnom dosledku umozni absolvovat viac treningovych jednotiek. Cize priamo mozno nie, ale nepriamo je jej vplyv nezanedbatelny.

[pm]

Velmi lehký regenere běh (do cca. 20 minut, úplně lehký hadrový výklus, 2x týdně) ano, cokoliv navíc má naopak negativní přenost do silového tréninku. Obráceně je přenos parádní.

[pm]

Je na to x seriózních studií, na vytrvalostních běžcích/cyklistech (teď si z hlavy vybavuju jednu dánskou) - zvýšení absolutní síly zlepší vytrvalostní výkony. O výbušné síle a rychlosti nemluvě.

Trochu toho, trochu toho, to je jasné - jde však o poměr, přínos/negativní ovlivnění, plus hledání minimální efektivní dávky. Powerlifter bude trénovat jinak než vytrvalostní běžec bude trénovat než fighter.

Nějaké čtivo po letmém googlení (Poliquin je důvěryhodný zdroj, zmiňuje i onu dánskou studii)

http://www.poliquingroup.com/ArticlesMu ... _Trai.aspx

A samozřejmě ověřeno z praxe běžci, co u nás cvičí (z osobní zkušenosti neřeknu, kromě sprintů a velmi lehkých regenere běhů neběhám, časy/vzdálenosti nesleduji).

[cohen]

Velmi lehký regenere běh (do cca. 20 minut, úplně lehký hadrový výklus, 2x týdně) ano, cokoliv navíc má naopak negativní přenost do silového tréninku. Obráceně je přenos parádní.

Vieš byť konkrétnejší? V čom je parádny ten prínos? Nejaké čísla pred a po? Ja to totiž vidím ako cohen (x rokov skúseností nielen so sebou), tak nech si rozšírim obzory... Že má veľké behanie negatívny dopad na silu ma neprekvapuje, ale tak človek nemôže mať všetko... Ja osobne idem strednou cestou, že trochu behania a trochu posilovania a výsledok spĺňa moje požiadavky (investovaná energia = získaný prínos)...

ucrop: Ak 240km mesacne nazyvas strednou cestou... tak vlastne tiez idem strednou cestou
Ale teraz vazne. Ano, silovo pojdem jemne dole. Moja otazka je, ci mi maratonskym treningom vybudovany vytrvalostny zaklad pomoze k rychlejsej regeneracii, ked sa kyvadlo mojho zaujmu opat presunie od behu ku kettlom a sile.

[pm]

Pro tělo "střední cesta" co do adaptace neexistuje - je to jako by tě tahali x provazy na různé strany, a ty stojíš víceméně na místě.

[cohen]

No ved uvidime, ci budem v marci rovnako v pohode snatchovat 32kg atd. ako teraz aj "napriek" maratonskemu treningu. A ako rychlo bude napredovat moj trening po "zotaveni sa" z maratonu. Rok 2015 bude plny odpovedi na moje otazky.

[cohen]

Clanocek bol fajn, ved proti tomu asi ani nikto nemoze nic povedat, absolutna sila jednoducho prenos do vytrvalosti ma a bodka. Moja otazka znie, preco vytrvalostna priprava udajne nema prenos do nasledneho siloveho treningu. Lebo vsetko nasvedcuje tomu, ze ma.

Jedno je vsak iste - nemozem uz zaradovat dva dni po sebe snatche a intervalove behy. Je to trosku unavujuce.

[pm]

Moja otazka znie, preco vytrvalostna priprava udajne nema prenos do nasledneho siloveho treningu. Lebo vsetko nasvedcuje tomu, ze ma.

Všetko tomu nasvědčuje? Ale

[pm]

ukrop: ano, ale... (bavíme-li se o GPP pro b.u.)

- potřebuje cvičenec b.u. zvedat to, co "železář" (girevik, vzpěrač, powerlifter)?
- potřebuje cvičenec b.u. běhat to, co běžec?
- jaký má být poměr?
- co příznivě ovlivňuje co, co nepříznivě ovlivňuje co?
- jaká je "minimální efektivní dávka"? Co už je moc, overkill?

O to jde.

Budeme-li se bavit o zvedání železa pro běhání, anebo naopak, tam je to naprosto jasné.

[pm]

Vidíš, a já jsem rád, že už celkem rozumím i souvislostem

[pm]

Nuže:

Je tam skutočne to "ale"?

Ano. Smajlík též, dodávám pro jistotu.

Nejsem si však jistý, zda nejsou pro debatu přínosnější otázky výše.