WingVing ChunTsun

[irzounek]

Cest praci soudruzi,
uz ty BULLSHITY o WingVing ChunTsun v dizkuzi "efektivita WT..." nemuzu cist...dovolil bych si tedy ty hlavni komentovat:

1)

...Potom sem se od neho dozvedel ze je to princip CHi Sao - lepici ruce...

NEEXISTUJE "princip CHI SAO", chi sao je cvik, cviceni na rozvijeni urcitych vjemu (kam jde jaka sila, co s ni, apod...). VUBEC tam nejde o nejake "lepeni se", to by clovek daleko nedosel...

2)

...ze chi sao s tim jak je dokonale, je taky prasecky obtizne se ho naucit tak, aby fungovalo v praxi a ne jen ve sparingu....

CHI SAO je CVIK, neucime se CVIKY, ale bojovat. CHI SAO NEMUZE "fungovat v praxi", protoze bezprostredne s bojovanim nema nic spolecneho. CHI SAO na ruznych urovnich a v ruzne podobe ma spoustu cinskych, japonskych a jinych bojovych umeni - NENI TO SPECIALITOU WingVing ChunTsun...

3)

...ve ving-tsun se rány ani tak neblokují jako spíš odvádějí neškodným směrem...

Ano, navrhuji komukoliv aby zkusil "odvest" opravdovy, myslim OPRAVDOVY (ne tedy "treninkovy) uder "neskodnym smerem" ... (kdyz se nekdo ozve, par "zkusebnich mlaticek" ve skole mam, ale muzem zajit i Davidu Brousilovi, Petru Machackovi, Pavlu Mackovi...Dotycny si muze vybrat )

4)Marku , sorry -

WCH bylo vytvořeno výběrem reálných a aplikovatelných technik bez nároků na extrémní pohyblivost, roztaženost, skokové techniky. WCH je docela statické, to neznamená, že je něčím méněcenné, spíše naopak... .

Rozsireny omyl, castecne umyslny (musime preci "nabidnout", ze u NAS mate bez potu a unavy to co ostatni jinde museji "poctive vydrit" . WingVing ChunTsun je bojove umeni jako kazde jine a treninkova priprava tudiz velmi podobna.

5)

Bojovník WCH používá minimum prostoru a používá minimum zbytečných pohybů - WCH je dost přímočaré a pro efektní reálný boj je skvělým základem

Ktere bojove umeni v realnem boji vyuziva "maximum prostoru" a "zbytecne" pohyby ? (nemluvim o nacviku)

6)

...ze se taky nekdy WT rika "styl telefonni budky"...

J E Z I S M A R J A !!!

7)

...Proto treba kdyz borec zacne na blizko chytat nebo zduchat, tak se suprove uplatni Chi sao...Nalepite se na jeho ruky a nedate mu sanci vas za neco chytit, strcit do vas a nebo ziskat vyhodu. Jakmile zautoci, tak mu projet rukama a...je to..

B O Z E !!! Mozna tedy v tom tzv. WT , ale proboha vas prosim, nedavejte si to do souvislosti s WingVing ChunTsun...

_____________________________________________________________

Kratce a jasne - WingVing ChunTsun je bojove umeni jako kazde jine, zalozene mozna na jinych principech, co se ale tyce "dovednosti" - ty se musi ziskat jako vsude jinde...
Ve studene vode nudle neuvaris...
"Efektivni" je tak jako kazde jine bojove umeni, jak dotycny sam trenuje, jak pochopil a jak trenoval a pochopil jeho ucitel/trener. Dovolim si tvrdit, ze velka vetsina dnesniho WingVing ChunTsun, tedy jeho praktikantu, stoji za prd (v porovnani s boxery, thai boxery, karatisty,atd...), protoze se ukajeji tim jak dokonale maji chi sao a principy a za ucitele posledniho, pripadne prvniho zaka nejakeho velmistra, ale svoji prdel k cviceni, k poradnemu cviceni nezvednou - misto toho cekaji "az to jednou prijde, az pochopi", vymysleji ruzny "doplnovaci sebeobrany programy", vselijakou "psychologickou pripravu" a ja nevim co jeste...
Ja porad cekam, az se tyhle nejlepsi "bojovy umelci " ( co vykrikuji neco o nejpraktictejsim, nejefektivnejsim, nejrychlejsim.... a o tom jak ostatni to proste neumi...) konecne projevi, treba na ultimatech (kde se nemohou vymlouvat na prisna pravidla), az se tam na nekoho "nalepi" a zpusobi jim tim dusevni ujmu , ze "obrana jeho protivnika se stala utokem", "odvedou vsechny rany neskodnym smerem", apod... a pak vyhrajou (jasne, vim , ze si nemuseji nic dokazovat, apod...).

No uz musim letet, ale jsem si jist, ze mi date sanci toho jeste spoustu doplnit .

Zdar a silu
YiWan

[Masta]

No musím uznat že pokud všichni mistři/trenéři kung fu budou argumentovat takhle, tak se za chvíli nemám s kým hádat

Myslím, že není co dodat.

Masta

[marvin]

[hungga]

YiWan: Very good! Very funny!

Jiří Kašpar (CAHGGF)

[WT_Martin]

Hehehe... :-) Vycerpavajici...

[Jendis]

Pěkně Teď jsem jenom zvědavej,jestli bude někdo nesouhlasit

[Anonymní]

Hi YiWan, Tak se ti ani nedivim, ze ses rozepsal. To je az neuveritelny s cim nekdo obcas prijde. I kdyz lidska blbost pokracuje daleko za hranice vesmiru (ktery ma byt nekonecny) presto se proti ni (te blbosti) musi bojovat. I kdyz si myslim, ze je to beznadejne, vzlaste kdyz denne vidim, ze ji spis pribyva nez aby ji bylo min.
Bud rad, ze tu nejsi. Pocasi nestoji za nic. Jeden den je hezky a pak je tyden zima a nebo prsi. Stul uz je skoro hotovej a vsichni se tesime az se zase uvidime. Dej vedet kdy se vratis.
Love JH
P.S. Natalie ma uz 5 Kg

[Sennin]

Ktere bojove umeni v realnem boji vyuziva "maximum prostoru" a "zbytecne" pohyby ? (nemluvim o nacviku)

YiWan

Zdravím Tě Ivane, skvělá práce...citoval jsi mě, i když jsem upozorňoval, že jde o můj názor a že mě jistě poopravíš - stalo se, ale nechal jsem si jednu větu, se kterou s Tebou nesouhlasím (viz výše):

zažil jsem v životě (a že jsem toho už za svých skoro 40 let zažil ) bojovníky nejmenovaných, víceméně korejských a americkojaponských stylů, kteří bez "placu" nebyli schopni bojovat. Po zahnání do kouta inkasovali a jejich "skvělé" kopy s otočkou nebo ve výskoku a "vynikající" hákové a jiné údery tam prostě nefungovaly, byli jim lidově řečeno na prd! Když měli kolem sebe 5 metrů kruh volného prostoru, tak to bys koukal na to množství "zbytečných" pohybů a "opičáren" - to se fakt musí vidět !!! A šlo o opravdu REÁLNÉ RVAČKY, REÁLNÝ BOJ!

...to jen na okraj

[yingjowpai]

Mám ještě někde nějaký starý video - výukovou kazetu právě s WT a je celá založená na srovnávání s šaolin kung fu, samozřejmě jaké výhody má WT a jak lehce lze překonat bojovníka šaolinu, vysoké postoje, nalepení se na soupeře , krátké techniky, atd. atd., prostě výuková kazeta zhazující jiný způsob výuky a naprosto zkreslující. Takhle objektivní zhodnocení je opravdu od učitele WCH tady v těchhle končinách ojedinělé, i jeden můj žák se setkal tady v Brně s učitelem WCH a ten první co na něj začal, že orlí spár je k ničemu ať jde cvičit WCH, no prostě k zblití. Zdravím. PK

[wushi]

...viac-menej súhlasím s YiWanom, najmä čo sa týka toho, že tzv.chi-sao nie je len výsadou WT (wing tsun, chun,...)...čo sa týka priestoru, mám tú skúsenosť, že je kopec "borcov" ktorí sú v priestore dobrí (kopy, údery,..), no v obmedzených podmienkach (roh miestnosti, úzka chodba) sú v koncoch...

[Sennin]

Chtěl bych jen ještě dodat, že "věc" velice podobná chi-sao je také v ninjutsu!

[WT_Martin]

zažil jsem v životě (a že jsem toho už za svých skoro 40 let zažil :) ) bojovníky nejmenovaných, víceméně korejských a americkojaponských stylů, kteří bez "placu" nebyli schopni bojovat. Po zahnání do kouta inkasovali a jejich "skvělé" kopy s otočkou nebo ve výskoku a "vynikající" hákové a jiné údery tam prostě nefungovaly, byli jim lidově řečeno na prd! Když měli kolem sebe 5 metrů kruh volného prostoru, tak to bys koukal na to množství "zbytečných" pohybů a "opičáren" - to se fakt musí vidět :lol: !!! A šlo o opravdu REÁLNÉ RVAČKY, REÁLNÝ BOJ!

To neni ani tak problem stylu nebo bojoveho umeni, jako spis konkretnich lidi. :-) Ja zazil bojovniky "wing chunu", kteri nedokazali dat ani facku. Mozna proto, ze to neni soucasti zadneho zakovskeho programu v jejich organizaci. :-) Tohle neni otazka stylu nebo bojovych umeni, ale vzdycky jen lidi.

[wushi]

...súhlas...žiaden štýl nie je vyslovene špatný (teda okrem paskvilov typu NTD), ale vždy závisí od konkrétnych cvičencov...teda prečo vykrikovať, ako zástupcovia EWTO a iných WT, že ten ich štýl je "neporaziteľný, najlepší, lepší ako klasické wushu či iné, ..." to sa mi nepáči....tým nechcem nikoho uraziť, všade sú výnimky...

[Sennin]

zažil jsem v životě (a že jsem toho už za svých skoro 40 let zažil ) bojovníky nejmenovaných, víceméně korejských a americkojaponských stylů, kteří bez "placu" nebyli schopni bojovat. Po zahnání do kouta inkasovali a jejich "skvělé" kopy s otočkou nebo ve výskoku a "vynikající" hákové a jiné údery tam prostě nefungovaly, byli jim lidově řečeno na prd! Když měli kolem sebe 5 metrů kruh volného prostoru, tak to bys koukal na to množství "zbytečných" pohybů a "opičáren" - to se fakt musí vidět !!! A šlo o opravdu REÁLNÉ RVAČKY, REÁLNÝ BOJ!

To neni ani tak problem stylu nebo bojoveho umeni, jako spis konkretnich lidi. Ja zazil bojovniky "wing chunu", kteri nedokazali dat ani facku. Mozna proto, ze to neni soucasti zadneho zakovskeho programu v jejich organizaci. Tohle neni otazka stylu nebo bojovych umeni, ale vzdycky jen lidi.

No, myslím, že to je problém stylu...Když některý styl prezentuje své techniky, že jsou použitelné v boji a ony v boji nefungují, je to právě věc špatné techniky a toho, že učitelé těchto stylů prostě blufují.
Dělal jsem svého času závodně karate - šotokan i godžu-rjú a byli jsme vychovávani v tom, že techniky, které se učíme jsou "jediné" a "reálné" v boji a že vždy zvítězíme, protože jsme "karatisti"... A fakt jsem si to dlouho myslel...

Tímto způsobem jsou vychováváni tisíce dnešních mladých lidí, jsou vychováváni určitým stylem o kterém jim jejich učitelé tvrdí, že je ten jediný a správný - takže to je otázka stylu.

Kdyby ti mladí byli vedeni jinak, že realita je jiná, že to, co dělají je jen jedna stránka BU - většinou sportovní -, že pro reálnou sebeobranu se musí učit jiné techniky a jiné reakce, asi by odpadlo spousta nesmyslných diskuzí, odpadla by spousta zranění v nesmyslných, vyprovokovaných rvačkách na diskotékách typu - "hele, ten dělá tae kwon do, tak ho vyzkoušíme..." a snížila by se "hloupost" a "nadutost" bojovníků...

Už by se mělo konečně pár lidí zamyslet a otevřeně někam napsat, vyhlásit - styl, co dělá ten, je takový a takový, ale pro sebeobranu má nulový efekt, druhý by vyhlásil, že jeho škola, která učí to a tamto, je jen pro pochopení tradice, pro radost z pohybu, ale nezkoušejte to "probůh" na ulici atd. Protože některé styly či školy na ulici prostě fakt nefungují, jejich učitelé to neučí a nikdy učit nebudou!

Ty diskuze typu: tamto je lepší a tamto je nanic nevedou k ničemu. Je potřeba si uvědomit, že některé styly jsou pro boj na ulici připravenější než druhé, že některé styly mají v sobě zahrnutý koncept reálné sebeobrany, který je veden mimo hlavní téma, že některé styly a školy se sebeobrannými aplikacemi nezabývají a ani nechtějí zabývat - mají pro to své důvody.

[WT_Martin]

No, myslím, že to je problém stylu...Když některý styl prezentuje své techniky, že jsou použitelné v boji a ony v boji nefungují, je to právě věc špatné techniky a toho, že učitelé těchto stylů prostě blufují.
Dělal jsem svého času závodně karate - šotokan i godžu-rjú a byli jsme vychovávani v tom, že techniky, které se učíme jsou "jediné" a "reálné" v boji a že vždy zvítězíme, protože jsme "karatisti"... A fakt jsem si to dlouho myslel...

Tímto způsobem jsou vychováváni tisíce dnešních mladých lidí, jsou vychováváni určitým stylem o kterém jim jejich učitelé tvrdí, že je ten jediný a správný - takže to je otázka stylu.

Kdyby ti mladí byli vedeni jinak, že realita je jiná, že to, co dělají je jen jedna stránka BU - většinou sportovní -, že pro reálnou sebeobranu se musí učit jiné techniky a jiné reakce, asi by odpadlo spousta nesmyslných diskuzí, odpadla by spousta zranění v nesmyslných, vyprovokovaných rvačkách na diskotékách typu - "hele, ten dělá tae kwon do, tak ho vyzkoušíme..." a snížila by se "hloupost" a "nadutost" bojovníků...

Už by se mělo konečně pár lidí zamyslet a otevřeně někam napsat, vyhlásit - styl, co dělá ten, je takový a takový, ale pro sebeobranu má nulový efekt, druhý by vyhlásil, že jeho škola, která učí to a tamto, je jen pro pochopení tradice, pro radost z pohybu, ale nezkoušejte to "probůh" na ulici atd. Protože některé styly či školy na ulici prostě fakt nefungují, jejich učitelé to neučí a nikdy učit nebudou!

Ty diskuze typu: tamto je lepší a tamto je nanic nevedou k ničemu. Je potřeba si uvědomit, že některé styly jsou pro boj na ulici připravenější než druhé, že některé styly mají v sobě zahrnutý koncept reálné sebeobrany, který je veden mimo hlavní téma, že některé styly a školy se sebeobrannými aplikacemi nezabývají a ani nechtějí zabývat - mají pro to své důvody.

Zkus se na to podivat jinak. Existuje komplexni bojove umeni. Nekdo se rozhodne, ze zbohatne a tak zacne tvrdit, ze toto umeni ovlada, vymysli si k nemu hromadu legend a "tajnych technik", vytvori zakovske programy, technicke stupne a mistrovske levely a postupne z toho udela dokonaly multi level marketing, kde obchodnim artiklem je jakysi podivny souhrn nefunkcnich technik, o nichz lide z prislusne organizace tvrdi, ze jde o styl XXYY. Ve skutecnosti ale nema s timto stylem nic, nebo jen malo, spolecneho.

Proste a jasne, je to problem lidi, co tento styl spatne vyucuji. Neni to ale problem toho stylu samotneho, protoze muze byt ve skutecnosti naprosto perfektni.

V konecnem dusledku - kazdy styl kazdeho bojoveho umeni je stejny. Neni moc co vymyslet. Vsichni mame (v idealnim pripade ;-)) stejny pocet koncetin, podobnou ohebnost, obratnost, pruznost a zakladni fyzicke dispozice. S tim se neda vymyslet nic svetoborneho, a proto nakonec stejne Wing Chun v praxi bude vypadat stejne, jako Hungga nebo cokoliv jineho.

[wushi]

...dobre vyjadrené...nie štýl môže za to, že prehráš, ale ty sám a spôsob výuky....teda ak je tvoj učiteľ neschopný ťa štýl riadne naučiť, tak ti asi nebude dobre fungovať...nie je to chyba štýlu, ale učiteľa...

[microElephant]

[quote="WT_Martin]
Zkus se na to podivat jinak. Existuje komplexni bojove umeni. Nekdo se rozhodne, ze zbohatne a tak zacne tvrdit, ze toto umeni ovlada, vymysli si k nemu hromadu legend a "tajnych technik", vytvori zakovske programy, technicke stupne a mistrovske levely a postupne z toho udela dokonaly multi level marketing, kde obchodnim artiklem je jakysi podivny souhrn nefunkcnich technik, o nichz lide z prislusne organizace tvrdi, ze jde o styl XXYY. Ve skutecnosti ale nema s timto stylem nic, nebo jen malo, spolecneho.

Proste a jasne, je to problem lidi, co tento styl spatne vyucuji. Neni to ale problem toho stylu samotneho, protoze muze byt ve skutecnosti naprosto perfektni.

V konecnem dusledku - kazdy styl kazdeho bojoveho umeni je stejny. Neni moc co vymyslet. Vsichni mame (v idealnim pripade ) stejny pocet koncetin, podobnou ohebnost, obratnost, pruznost a zakladni fyzicke dispozice. S tim se neda vymyslet nic svetoborneho, a proto nakonec stejne Wing Chun v praxi bude vypadat stejne, jako Hungga nebo cokoliv jineho.[/quote]

huráááá, to jr přesně ono.

[Sennin]

Zkus se na to podivat jinak. Existuje komplexni bojove umeni. Nekdo se rozhodne, ze zbohatne a tak zacne tvrdit, ze toto umeni ovlada, vymysli si k nemu hromadu legend a "tajnych technik", vytvori zakovske programy, technicke stupne a mistrovske levely a postupne z toho udela dokonaly multi level marketing, kde obchodnim artiklem je jakysi podivny souhrn nefunkcnich technik, o nichz lide z prislusne organizace tvrdi, ze jde o styl XXYY. Ve skutecnosti ale nema s timto stylem nic, nebo jen malo, spolecneho.

Proste a jasne, je to problem lidi, co tento styl spatne vyucuji. Neni to ale problem toho stylu samotneho, protoze muze byt ve skutecnosti naprosto perfektni.

V konecnem dusledku - kazdy styl kazdeho bojoveho umeni je stejny. Neni moc co vymyslet. Vsichni mame (v idealnim pripade ) stejny pocet koncetin, podobnou ohebnost, obratnost, pruznost a zakladni fyzicke dispozice. S tim se neda vymyslet nic svetoborneho, a proto nakonec stejne Wing Chun v praxi bude vypadat stejne, jako Hungga nebo cokoliv jineho.

...tak teď jsi, takříkajíc, uhodil hřebíček na hlavičku... Samozřejmě, a to jsem uváděl, že je to špatnou výukou či prezentací toho či onoho stylu.

Technicky nelze skutečně již nic vymyslet - pár "mistrů" to zkoušelo a zkouší, ale vznikly nebo vznikají z toho různé patvary a papohyby, slepence několika techniky, vydávaných za jednu účinnou ap.

V podstatě nelze nijak vymýšlet ani taktiku a strategii - v současnosti lze jen studovat, hledat, praktikovat - až se dostane bojovník do fáze, že nebude cvičit žádný styl, školu, ale bude praktikovat bojové umění (bez svazujících názvů a škatulkování).
Pak odpadnou ty nesmysly jako: "dělám Hungga, protože je lepší než Hung kuen, dělám Wing Tsun, protože si myslím, že je lepší než Wing Chun, dělám Kjókušinkai, je lepší než Godžú-rjú, dělám Džu-džutsu, Aikidó je nanic...", ale lidi začnou snad říkat: "dělám bojové umění, abych se mohl ubránit napadení, dělám bojový sport, protože chci sbírat medaile, dělám bojové umění proto, že se mi líbí samurajství, ale na ulici vytáhnu raději devítku..." - nikdo se nebude hádat, nikdo nebude škatulkovat...

...Ó, to je nádherná hudba budoucnosti, krásný scénář pro sci-fi film

[yingjowpai]

Právě Yiwanův WCH je dle mého názoru klasické wu shu, tak jak to chápu já.

[Angus]

... V podstatě nelze nijak vymýšlet ani taktiku a strategii - v současnosti lze jen studovat, hledat, praktikovat - až se dostane bojovník do fáze, že nebude cvičit žádný styl, školu, ale bude praktikovat bojové umění (bez svazujících názvů a škatulkování).

To je ono. Ale to chce čas, málokdo vydrží u BU tak dlouho, než to pochopí. Ne tak, že mu to tady někdo sdělí, ale že na to přijde vlastní praxí.
Angus