Jediné a prave Wing Chun Kung Fu

[SiuLouFu]

4SiuLouFu:Wing Chun systém William Cheunga!

Neznáš náhodou človíčka který si říká Open Your Eyes

    

[ly]

Myslim, ze to co popisujes, Taptak, je dane predovsetkym vseobecnym zvysenim zivotnej urovne, lepsou zdravotnou starostlivostou (ludia sa dozivaju vyssieho veku, nie je taka umrtnost na detske choroby a pod.). Nehovori to nic o kvalite ci nekvalite treningovych metod suacsnych, minulych ci buducich.

Anatomia a fyziologia ludskeho tela nam nedava az taky priestor na experimentovanie a preto tie metody, ktore boli vytvorene a behom desiatok rokov a vojen a zefektivnovane, su dobrym zakladom... Az ked im niekto naozaj do hlbky rozumie (cize rozumie tej anatomii a fyziologii-nemusi pritom vediet latinske nazvy svalov a kosti, staci ked chape svojim selskym rozumom, co sa v tele deje a co s cim suvisi, preco vlastne cvici dany cvik) az potom moze ist a vymyslat nove postupy.

Nas ucitel nam sice vravi tieto pribehy (ako ten ktory spominal Miro), avsak jednym dychom dodava, ze " nie je dolezite, co robili dani pani v minulosti, dolezite je co vies ty, co vie tvoj ucitel a co ta dokaze naucit. "

Tie pribehy su tu skor na to aby inspirovali a ukazali kam mozu siahat hranice ludskeho snazenia.

[Dong_wu]

Vzdycky mi to pripomene, jak si na jednom foru borci povidali, jakej byl Sun Lu Tang borec, jakej mel tvrdej uder na to jak byl malej, jak to bylo jeho silnou qi a kdesi cosi. Potom se do toho vlozil Tim Cartmel, s tim, ze podle nej mel Roberto Duran (boxer) pri stejne velikosti stejne tvrdy nebo jeste tvrdsi uder, pricemz o qi v zivote neslysel. A najednou byli vsichni zticha.

Co tim chci rict? Ze predstava, ze bojovnici kdysi a kdesi byli lepsi nez jsou tady a ted je sice romanticka, ale nicim konkretnim nepodlozena. V diskuzi bychom se meli drzet faktu.

Tenhle argument je prima, akorat ze nevim jak Roberto Durana, ale Sun LuTanga Tim Cartmel nikdy nevidel............

Ne, ze bych byl obdivovatelem Sun Lu Tanga, ale tohle mi prijde trochu divny

[Miro]

Taptak,

to je vsetko pekne, co tvrdis, ale je to nicim nepodlozeny nazor. My nevieme, akou rychlostou dokazali behat ludia pred 100 ci 200 rokmi, mozno ti najlepsi z nich boli rovnako rychli (alebo by dosiahli rovnaku rychlost, keby mali k dispozicii tartanovu podlahu, bezecke tretry s klincami a aerodynamicke gate) ako ti dnesni, mozno rychlejsi, mozno pomalsi. Obdobne nevieme priamo porovnavat vykony onych starych majstrov s vykonmi dnesnych spickovych sportovcov v dalsich sportovych disciplinach.
Jedine, co mozme ako-tak objektivne porovnavat, su treningove metody. A v tomto si myslim celkom jednoznacne, ze velka vacsina sucasnych sportovcov nema na to, aby trenovali niektore dochovane metody treningov z minulosti, zatial co nie je problem pre danych starych majstrov cvicit (ci nacvicit) akekolvek treningove metody sucasnych sportovcov.
Z toho jednoznacne vyplyva (si myslim), ze stari boli na tom lepsie. Nie je to iba moje zbozne zelanie, je to relevantny nazor (myslim si) podlozeny porovnanim treningovych metod.
Napriklad si zober paraolympionikov - maju samostatne sutaze. Za starych cias i mrzaci mali vynikajuce kungfu (napriklad najstarsi syn mojho kungfu pradedka, chromy na obe nohy) a v boji nikto nebral ohlad na to, ze su telesne postihnuti...

Miro

[Rimmer]

Ale to neni pravda. Např známe výkony řeckých olympioniků. A ty těm dnešním nešahají ani po kotníky. Je pravda, že např v disku nepožívali otočku ale jenom jeden švih, ale např běhá se pořád stejně. Sice neměli tretry, ale zase sportovaly nazí takže nepotřebovaly ani aerodynamické kalhoty;-)

[Hyperboreus]

Ale to neni pravda. Např známe výkony řeckých olympioniků. A ty těm dnešním nešahají ani po kotníky. Je pravda, že např v disku nepožívali otočku ale jenom jeden švih, ale např běhá se pořád stejně. Sice neměli tretry, ale zase sportovaly nazí takže nepotřebovaly ani aerodynamické kalhoty;-)

Jenže dřív se nesypalo.Když dnešním sportovcům vezmeš všechnu chemii,kterou užívají,jsou mimo.

[Miro]

Rimmer,

zbezne som googloval, ale nic som nenasiel. Mozes mi dat info alebo link na konkretne vykony greckych olympionikov (pred tymi 100 rokmi)? Dik.

Miro

[marvin]

[ly]

Olympijske hry a sportove sutaze vseobecne neboli na zaciatku storocia takym velkym biznisom a ludia ich nerobili ako profici, nebrali ten sport ako karieru... A myslim, ze je samozrejme, ze pri dnesnej strave (idealnej, nie junku, ktorym sa pchame, ked nieto casu na varenie), doplnkoch a mozno aj nejakych povzbudzovakoch...dalej zdravotnej starostlivosti, treneroch, maseroch, specialnych obleckoch, atd...ze tie vykony idu hore. Ale zaroven si myslim, ze to este nic nedokazuje To je akoby sme chceli tvrdit, ze ludia dnes su inteligentnejsi ako pred sto rokmi, lebo dnes mame internet a vtedy nebola ani telka.

[ly]

ly - no aby si ti nezadrukovala kamaratovi z mokrej stvrte ... , ktory je tak vytrenovany pomocou tych starych metod, ze ma plne gate stretnut sa na sparing

Marvin,

skus porozmyslat predtym ako vypustis podobnu duchaplnost, ok?

Lydia

[Toman]

Jenže dřív se nesypalo.Když dnešním sportovcům vezmeš všechnu chemii,kterou užívají,jsou mimo.

Konečně na to někdo kápnul. Druhá věc je že drtivá většina těch top atletů se tím živí tzn. "nedělají nic jiného" ... nemusí. Další, že se změnilo sportovní vybavení/nářadí. Jasně fyzické výkony aletů stouply nahorů jenže u většiny populace rapidně klesají ... vlivem Doby.

Na druhé straně se domnívám, je dětinské o něčem říkat, že je to dokonalé. Vždy je co zlepšovat.

[pavela]

DMC: A propos by me docela zajimalo, jestli ti cinsti borci Sanda, kteri bojuji proti thajcum, trenuji spis zhanzhuang a behani mezi dverma, nebo spis skacou pres svihadlo, sparrujou a tlucou do pytle. Zkus hádat. já už fakt nemám slov... Trénujoui tak, že skáčou přes švihadlo, bouchaji do lapy a jezději na kolotoči Dongwu-souhlas, Tim Cartmell je jako nějaká autorita nebo co? Je to normální podvodník, který vylákal od mého kungfu dědečka Zhang Bao Yanga knihu, kterou tento napsal s Wang Jinyu, přeložil jí do angličtiny, nadepsal autor: Tim Cartmell a dodneška jí prodává jedna radost. Dědečkovi nedal ani floka. A plká něco vo Sun Lu Tangovi, ví o něm prd.

[migli]

Rimmer,

zbezne som googloval, ale nic som nenasiel. Mozes mi dat info alebo link na konkretne vykony greckych olympionikov (pred tymi 100 rokmi)? Dik.

Miro

Sice nejsem Rimmer , ale:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chionis_of_Sparta

v podstate drzitel rekordu v trojskoku. Vzhledem k nejasnosti pravidel teto souteze je tezke srovnavat, ale pokud by tento vykon udrzel podle stavajicich pravidel, pak by drzel rekord az do 1952.

Jsou to borci, ale jsou to jenom lidi. My se tady sami shazujeme, jak jsme proti tehdejsim borcum chudaci, ale to bylo bezne obyvatelstvo tehdy taky.

Na wiki se najdou i dalsi zajimavosti - treba ohledne zapasniku nebo i tehdejsich boxeru, neco bych dnes zaradil i do pohadek v BU. Kdovi, co o nekterych dnesnich ucitelich budou rikat za par stoleti, mozna bychom se divili Nebo co se bude povidat o Bas Rutenovi

[rizek]

Pavela: a muzu ty zaznamy zapasu nekde dostupne videt? Zajima me, jestli je na nich nejak poznat styl cinskych bojovniku. Neber to to prosim nejak spatne, ale zatim sem ve vsech zapasech, ktere jsem mel moznost sledovat, videl pouze +-kick box a nejaky prehozy, nikdo nepouzival tygri spar apod , to se ale vlastne tyka prakticky vsech stand up stylu. Co se tyce wushu sem pouze lehce pouceny laik, ktery vi ze existuji vnejsi a vnitrni styly...

tygří spár se s bambulema na rukou používá dost těžko Ale je třeba si uvědomit, že wushu v praxi vypadá jinak než při nácviku a jinak než v kungfufilmech z HK (raz dva raz dva, úder, kryt, uder kryt ) A poslední poznámečka, Liu Hai Long dělá wushu cca 6-7 let, představ si borce který to dělá 20-30 let

diky za odpoved, da se to tedy obecne shrnout tak, ze existuje mnoho bojovych stylu, ale v realnem vysledku to vzdycky vypada jako +- kickobox . Krome nekolika malo vyjimek samozrejme

[Dalt]

Miro - ja teda nevim, ale zda se mi to od tebe moc jednostranne (skoro jak pohadka) - Je mi divne ze kdyz sam priznavas ze nemuzes na netu najit vysledky napr. starych olymp. her, tak na druhou starnu tvtdis, ze driv byli lide daleko fyzicteji pripravenejsi - jak to muzes dokazat??? Ja taky muzu dat jednu historku k lepsimu - Jednou jsem sel na trenink kamarada (mistr vychodnich cech v behu na delsi vzdalenost - ted nevim kolik...), ze si pujdeme zabehat - OK...kdyz jsem totalne mrtvej tu 5 dobehl...on si sel zabehat na stadion nekoli kolecek a sel na to znovu...beze me, ale aspon jsem videl jak moc me setril - kdyz vybihal znovu zrychlil nejmin na dvojnasobnou rychlost jak predtim...takto trenuje 5* v tydnu (studuje u toho) - neznam cloveka co by mu utek...jo je to takova bezna historka¨, ale strochou prehaneni to muzu pripodobnit k te tvoji s dverma - jestli to bylo mozne driv nevidim duvod proc by to nebylo mozne dnes (konkretne s tema dverma si prave toho meho kamarada dokazu predstavit - trocha treninku s novou neznamou veci a ma to v kapse) Je sice pravdou ze vetsina dnesni spolecnosti slabne - prijemnejsi zivotni podminky, je potreba mene namahy, jsme v relativnim blahobytu (teda aspon v CR, SR...), ale na druhou stranu ty vyjimky(sportovci) jsou na tom daleko lepe - jsou lepe poznany cinnosti svalu, lepe zoptimalzovane treninky, lepe propracovana zivotosprava (ted nemyslim doplnky) - sportovci podavaji daleko vetsi vykony nez napr. prave pred temi 100 lety...maly priklad

muži Svět
10,6 Donald Lippincott USA 1912
10,0 Armin Hary NSR 1960
9,95 Jim Hines USA 1968
9,86 Carl Lewis USA 1991
9,77 Asafa Powell JAM 2006

ženy
13,6 Marie Mejzlíková ČR 1922
12,8 Mary Lines GBR 1922
11,9 Tollien Schuurman NED 1932
10,88 Marlies Oelsner NDR 1977
10,49 Florence Griffith-Joyne USA 1988

ČR
muzi
11,4 Boh. Polenský 1900

10,35 Jar. Matoušek 1972

10,24 Ivan ©lehobr 1997

ženy
13,6 Marie Mejzlíková 1922

12,8 Marie Mejzlíková 1923

11,09 J. Kratochvílová 1981

tohle myslim dostatecn popira tvoje romanticke (i kdyz pekne) predstavy... clovek se holt furt zdokonaluje...

[Dalt]

jsou to casy na 100m

[pavela]

Pavela: a muzu ty zaznamy zapasu nekde dostupne videt? Zajima me, jestli je na nich nejak poznat styl cinskych bojovniku. Neber to to prosim nejak spatne, ale zatim sem ve vsech zapasech, ktere jsem mel moznost sledovat, videl pouze +-kick box a nejaky prehozy, nikdo nepouzival tygri spar apod , to se ale vlastne tyka prakticky vsech stand up stylu. Co se tyce wushu sem pouze lehce pouceny laik, ktery vi ze existuji vnejsi a vnitrni styly...

tygří spár se s bambulema na rukou používá dost těžko Ale je třeba si uvědomit, že wushu v praxi vypadá jinak než při nácviku a jinak než v kungfufilmech z HK (raz dva raz dva, úder, kryt, uder kryt ) A poslední poznámečka, Liu Hai Long dělá wushu cca 6-7 let, představ si borce který to dělá 20-30 let

diky za odpoved, da se to tedy obecne shrnout tak, ze existuje mnoho bojovych stylu, ale v realnem vysledku to vzdycky vypada jako +- kickobox . Krome nekolika malo vyjimek samozrejme

V ringu určitě(zapoměl jsi na Judo,to se v Sanda může) , ale ring není přece vrchol BU, to je jen epizoda na cestě ...

[rizek]

Pavela: a muzu ty zaznamy zapasu nekde dostupne videt? Zajima me, jestli je na nich nejak poznat styl cinskych bojovniku. Neber to to prosim nejak spatne, ale zatim sem ve vsech zapasech, ktere jsem mel moznost sledovat, videl pouze +-kick box a nejaky prehozy, nikdo nepouzival tygri spar apod , to se ale vlastne tyka prakticky vsech stand up stylu. Co se tyce wushu sem pouze lehce pouceny laik, ktery vi ze existuji vnejsi a vnitrni styly...

tygří spár se s bambulema na rukou používá dost těžko Ale je třeba si uvědomit, že wushu v praxi vypadá jinak než při nácviku a jinak než v kungfufilmech z HK (raz dva raz dva, úder, kryt, uder kryt ) A poslední poznámečka, Liu Hai Long dělá wushu cca 6-7 let, představ si borce který to dělá 20-30 let

diky za odpoved, da se to tedy obecne shrnout tak, ze existuje mnoho bojovych stylu, ale v realnem vysledku to vzdycky vypada jako +- kickobox . Krome nekolika malo vyjimek samozrejme

V ringu určitě(zapoměl jsi na Judo,to se v Sanda může) , ale ring není přece vrchol BU, to je jen epizoda na cestě ...

Neboj nezapomel , pod pojmem bojove styly sem nemyslel jen wushu, ale vsechna BU/BS, judo je schovany v tom +- a ve vyjimkach , souhlasim s tim ringem, ale to setreni rozdilu je stejne trosku paradoxni. Jinak sandu znam a libi se mi, snazim se cvicit podobne komplexne.

[luen]

...jsou lepe poznany cinnosti svalu, lepe zoptimalzovane treninky, lepe propracovana zivotosprava (ted nemyslim doplnky) - sportovci podavaji daleko vetsi vykony nez napr. prave pred temi 100 lety...

V mnoha ohledech se udelal velky - opravdu velky pokrok ... nedavno jsem koukal na CT2 na jeden dokument o sportu a dopingu ... vysledek = bez dopingu by v 90% nebylo zadneho pokroku tzn. novych rekordu ... nechci vsechny hazet do jednoho pytle a tvrdit, ze vse je prace one chemie, ale doplnky v tom hraji vetsi rolli nez se obecne priznava ...

"Stare" metody maji jednu vyhodu - jsou vyzkousene mnoha generacemi a riziko poskozeni je zde minimalni - pokud se dodrzuje spravny postup a metodika (ovsem i v minulosti se par lidi pekne seklo) ... Jestli to staci je otazka, ale je to overeny zpusob!!! Cas ukaze s ohledem na nase zdravi bych byl opatrny, ale i otevreny novym metodam a postupum ...

Nikdo na sobe nemuze vyzkouset vsechno co nam je nabizeno a kazdy z nas ma sve zkusenosti (dobre i spatne) ... Jsem zvedav co budeme psat za 20 a vice roku ... Pak bych delal zavery

MIMOCHODEM JAK TOHLE SOUVISÍ S TÉMATEM Trochu OT

[Emanuele]

Chtěl bych se zeptat tradičních cvičenců na jednu věc a budu rád když mi odpoví :

V dnešní době máme přistroje co nám ukazují svalovou fukncí,měřiče tepu,doplnky stravy(tím nemyslím anabolizanty),dlouholeté studie o dokonalé stravě,bio chemii,tisíce universit které zkoumají lidksé tělo a jeho reakce na různé typy stresových tréninků neska máme vymoženosti o kterých se co před sto,před padesáti lety ani nesnilo!!

V dřivější době nevěděli ani náhodou jak lidské tělo funguje,jakou stravu má přímat ,jakej typ tréninku mu dá nejvíc takže si nesmyslně mysleli že ten nejtvrdší je dycky ten nejlepší ,což bývá pravda ale né vždy.Dělali tréninky skládající se z běhání mezi dveřmi(což by se někdy hodilo lidem na benzinkách) ...

Já nevím,není snad evidentní že prostě dnešní tréninky člověku dají víc,prostě musí dát víc,minimálně na svalové a kondiční úrovni ale minimálně...CO si o tom myslíte?