Koncept boja v baguaquan

[michal321]

Viem ze ste to tu uz nespocetnekrat spominali, ale mohol by mi dakto objasnit jasny rozdiel medzi vonkajsim a vnutornym stylom + dake priklady
Vopred vdaka
Michal321

[Hark]

Viem ze ste to tu uz nespocetnekrat spominali, ale mohol by mi dakto objasnit jasny rozdiel medzi vonkajsim a vnutornym stylom + dake priklady
Vopred vdaka
Michal321

viz miruv preklad clanku tady na serveru:
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... =0&thold=0

[Miro]

Hm Miro no to sem trosku nepochopil - chtel jsi rict, ze T.Cartmell nestal ve vnitrnich stylech za nic jeste predtim, nez zacal cvicit BJJ, nebo az potom, co zacal cvicit BJJ?
Nebyl Cheng Ting Hua, ktery stal u zrodu jedne z odnozi bagua, zapasnik?

DMC, co sa tyka Tima, pliz, nebavme sa o ludoch, bavme sa o principoch, dobre? Jednoznacne nemozem povedat, ze by som si myslel, ze Tim nestoji za nic. Vie toho o bojovych umeniach vela, mozno velmi vela, ale v urcitych veciach s nim nemozem suhlasit.
Mas pravdu, Cheng bol zapasnik, jeho ucitel Dong ho ucil, ako vyuzivat baguu s ohladom na strukturu jeho tela a sposobu boja. Cheng Tinghua styl baguaquan sa nijako neodklonil od systemu shuaijiao (rozumej tomu tak, ze sposob prace s telom zostava ten isty). Preto je aj Cheng styl bagua odlisny od napriklad Yin stylu, ktory je zalozeny na Shaoline.

Yuanfen, predpokladam, ze citas anglicky, nie? Na googli je toho pozehnane, skus zadat baguazhang, bagua zhang, baguaquan, bagua quan, pa-kua chang, pakua chang etc. Alebo sa opytaj konkretne otazky, konkretne, pliz.

Miro

[yuanfen]

mňa zaujíma aké predpoklady musí mať cvičenec ak sa chce venovať pakue. A aké klady resp. zápory má pakua. čítať po anglicky viem, len ma zaujímajú osobné skusenosti ľudí, ktorí dokážu pomôcť začiatočníkovi.xiexie

[Miro]

Yuanfen,

student nemusi mat ziadne predpoklady - baguu moze robit kazdy (napr. i vo vysokom veku). Syn mojho grand-grand-ucitela bol mrzak, vraj chodil iba s problemami, ale jeho kungfu vraj bolo vynikajuce, i co sa tyka pohybu (pretoze napriklad na chodzu clovek nemusi pouzivat nohy, staci ked nohy sluzia ako podpora trupu, co mrzak samozrejme dokaze tiez - a na chodzu sa vyuzivaju ine principy, napriklad presuvanie taziska atd.).
Klady a zapory su viac-menej take iste, ake u vsetkych ostatnych stylov: zapory su, ze bagua je velmi narocna a je velmi tazke najst skutocne dobreho ucitela, medzi klady mozme pocitat hlboke pochopenie telesnej a mentalnej zlozky osobnosti, vyplyvajuce z cvicenia.
Dva specificke rysy baguy, ktorymi sa bagua najviac lisi od ostatnych stylov:
1. Je urcena pre boj s mnohymi supermi naraz.
2. Pretoze kladie doraz na silu vychadzajucu z hlbokeho skrutenia, je obzvlast vhodna pre zeny.

Miro

[mao]

zajmavy pohled, ale zda se mi to pritazene za vlasy. do káči (jak se tomu rika v cestine) lze kopnout a nikoho neodrazi - odleti. to se deje v pripade pokud se opravdu stara jen o svoji rotaci. Protoze pokud se stara o svoji rotaci a prijde sila zvenku, potom pohyb kaci je vysledkem slozeni sil a tedy se pohybuje jinak nez mela v zameru. A lidske telo se z principu nikdy nebude otacet jako kaca a proto je casovani (tj. interakce se souperem) dulezite.

princip otaceni co popisujes je v judu i karate napr. u krytu, ale ze by se karateka staral jen o to jak zatoci rukou, tak to by asi neslo. Asi je to jeden z principu svedeni sily protivnika, ale jako hlavni myslenka "samostatneho vlcka" ktery nedba o soupere se mi zda jako nesmysl.

a jeste jsem se chtel zeptat, proc tedy cvicite spolu, kdyz v tom clanku je

" principialne nacvik boja v baguaquan je vlastne iba nacvik svojich vlastnych schopnosti, na supera sa neberie ohlad (a ani sa nesmie brat ohlad). Super je nedolezity, co je skutocne dolezite, su nase vlastne schopnosti."

co jsi sem dal ty videa, tak na nich cvici 2 lide. co to tedy cvici, kdyz je souper nedulezity?

[yin]

zajmavy pohled, ale zda se mi to pritazene za vlasy. do káči (jak se tomu rika v cestine) lze kopnout a nikoho neodrazi - odleti.

Zkus nakopnout káču, která je velká jako ty. Pak mi řekni jak daleko jsi našel nohu...

[mao]

zajmavy pohled, ale zda se mi to pritazene za vlasy. do káči (jak se tomu rika v cestine) lze kopnout a nikoho neodrazi - odleti.

Zkus nakopnout káču, která je velká jako ty. Pak mi řekni jak daleko jsi našel nohu...

do kaci bych samozrejme nekopal tak jako kdyz stoji. Tj. bral bych v uvahu rychlost a silu (otaceni) a slozeni sil, ktere bude vysledkem.

Ale mluvime o cloveku. netoci se prece cely clovek, ledaze by vyskocil a ve vzduchu nebude vecne, ze? Muze se tocit pouze kratky okamzik, a proto musi dochazet k interakci a spravnemu casovani ne?

[Miro]

Mao, aj pri cviceni vo dvojici sa da cvicit kvoli sebe, nie kvoli superovi. Ti co boli na vikendovom seminari baguaquan s mojim ucitelom Ti mozu potvrdit, ake tazke je pracovat s vlastnymi rukami, s presnym smerovanim svojej sily atd. v tomto cviceni.

Ale inak mas pravdu, to prirovnanie s kacou je skutocne trochu pritiahnute za vlasy, avsak ako inak vysvetlit to co chcem povedat? Akokolvek by som sa to pokusil vysvetlit, vzdy sa vo vysvetleni najdu problematicke miesta. Skus radsej hladat ci divat sa na existujuce spojenia nez diskontinuitu - pretoze hladanim kontinuity mozes pochopit nieco nove, kym hladanim diskontinuity (lebo na comkolvek sa da najst diskontinuita) prides iba k zaveru, ze to nefunguje a nenaucis sa nic.

Miro

[PC]

zajmavy pohled, ale zda se mi to pritazene za vlasy. do káči (jak se tomu rika v cestine) lze kopnout a nikoho neodrazi - odleti.

Zkus nakopnout káču, která je velká jako ty. Pak mi řekni jak daleko jsi našel nohu...

do kaci bych samozrejme nekopal tak jako kdyz stoji. Tj. bral bych v uvahu rychlost a silu (otaceni) a slozeni sil, ktere bude vysledkem.

Ale mluvime o cloveku. netoci se prece cely clovek, ledaze by vyskocil a ve vzduchu nebude vecne, ze? Muze se tocit pouze kratky okamzik, a proto musi dochazet k interakci a spravnemu casovani ne?

nebo jednoduseji, zkus se rozjet na kole a pak bez bzdeni sestup nohama na zem nemusi jet ani moc rychle, aby ti nohy podjely.

Muze se tocit pouze kratky okamzik, a proto musi dochazet k interakci a spravnemu casovani ne?

no prave, jestli sis precetl dobre co se tu psalo, tak principem bagua je stala rotace, myslim, ze nemusi byt patrna na prvni pohled, vetsina veci u neijia stylu neni videt zvenci, protoze je uvnitr, jinymi slovy nemuzes brat v uvahu rychlost a silu otaceni, protoze ji nemusis/nemuzes videt... aspon tak to chapu ja.

"Musis se tocit jako kaca..." presne tohle mi rekl jeden chlapik behem tiushou, kdy se mnou doslova pohazoval kam chtel, a ja se ptal jak to dela.

[PC]

jeste bych dodal, ze Taiji nas uci, ze k tomu otaceni dochazi na zaklade akce, takze mas vlastne pravdu, ze je to otazka akce a reakce.. jak presne je to v bagua nevim, ale vzhledem k tomu, ze je to koncipovano jako boj s vice souperi, asi se budes muset vic otracet

[yuanfen]

je niekto na Slovensku, kto učí pakuu

[yin]

vzhledem k tomu, ze je to koncipovano jako boj s vice souperi, asi se budes muset vic otracet

Svatá pravda, moc dobrý

[raduz]

Iba amater moze robit niekolko stylov, profesional si to nemoze dovolit - Tiger Woods sa nikdy nestane spickovym basketbalistom a z futbalistu Nedveda sa nikdy nemoze stat spickovy plavec, pretoze proste funguju a myslia inak. Preto aj skutocny expert na vnutorne styly nemoze trenovat BJJ, neda sa to, je to nemozne. Kapisto?

Miro

Miro,

děkuji.
1. za článek, který sice mohl být v sekci články, ale teď se nám tu rozběhla pěkná diskuze...
2. za výše uvedené, viz citace. Cola i víno jako nápoj jsou vpodstatě dotažené k určité dokonalosti. Dej si víno s Colou jako se to dělává na diskotékách...(brrr+ráno ty následky). Mistr Tung Huling řekl: "Jeden styl - jeden život. Tři styly - tři životy". Co se stane, když děláš tři styly v jeden život... Jistě můžeš být svým způsobem dobrý (i dobrý fighter), ale ne tak dobrý v daném jednom stylu jako ten, kdo se věnuje pouze tomu jednomu. To je první aspekt. Druhým je to, že když už mícháš, tvá vnitřní chemie (tělo+myšlení) se míchá a výsledkem už nejsou tři jednotlivé čisté styly, které praktikuješ. U nás se však setkávám s různými instruktory, kteří dělají karate+taijiquan, "vnější+vnitřní" styly apod. Toť realita.

Dík,
J.

Tak s tymto si dovolim nesuhlasit....
kazda nova znalost (a samozrejme aj jej ovladanie) techniky moze fightera len obohatit....(komplexnost - pripravenost )
Samozrejme v rozumnej miere - ked si toho zoberie velmi vela a velmi rychlo - nebude vediet nic dobre...

Ten Cartmel si napriklad pribral bjj, pricom perfektne ovlada svoj predchadzajuci styl. Podla mna vyborna kombinacia...

Je to len moj osobny nazor.
A som len amater , ale mne to vyhovuje.....
Poznam mnohych takychto amaterov, ktori su vyborni fighteri.

[ly]

Tak s tymto si dovolim nesuhlasit....
kazda nova znalost (a samozrejme aj jej ovladanie) techniky moze fightera len obohatit....(komplexnost - pripravenost )
Samozrejme v rozumnej miere - ked si toho zoberie velmi vela a velmi rychlo - nebude vediet nic dobre...

Ten Cartmel si napriklad pribral bjj, pricom perfektne ovlada svoj predchadzajuci styl. Podla mna vyborna kombinacia...

Je to len moj osobny nazor.
A som len amater , ale mne to vyhovuje.....
Poznam mnohych takychto amaterov, ktori su vyborni fighteri.

Nejde samozrejme o to, ci bude dobry fighter. Jasne, ze bude.
Otazka je, ci bude po desiatich rokoch BJJ rovnako dobry v xinyi, bagua a TJQ, ci co to vlastne robil, ako keby to BJJ nikdy necvicil.

[ly]

do kaci bych samozrejme nekopal tak jako kdyz stoji. Tj. bral bych v uvahu rychlost a silu (otaceni) a slozeni sil, ktere bude vysledkem.

Ale mluvime o cloveku. netoci se prece cely clovek, ledaze by vyskocil a ve vzduchu nebude vecne, ze? Muze se tocit pouze kratky okamzik, a proto musi dochazet k interakci a spravnemu casovani ne?

To je podla mna ono. K pouzitiu bagua vo fightingu mam hodne daleko, ale predstavujem si to tak, ze sa samozrejme netoci cely clovek (ako kolotoc okolo svojej osi) ale dochadza k rychlemu skruteniu a naslednemu uvolneniu ci uz trupu, ruk a pod.

[JRup]

Tak s tymto si dovolim nesuhlasit....
kazda nova znalost (a samozrejme aj jej ovladanie) techniky moze fightera len obohatit....(komplexnost - pripravenost )
Samozrejme v rozumnej miere - ked si toho zoberie velmi vela a velmi rychlo - nebude vediet nic dobre...

O.K., je to tvůj pohled na věc.
Dívám se na jednotlivé styly jako na různé koncepty i když s jedním cílem. Zároveň tam vidím, kromě schopnosti "být dobrý fighter", vývoj myšlení, způsob života, vnímání atd. Směřuje to Tvůj vývoj. Je to asi jako, že jsi evropan a i když budeš žít v Číně třeba 20 let, stále budeš myšlením v lepším případě evropan nebo nějaký euro-asiat, ale ne číňan. Už si viděl heavy metalového hudebníka když hraje jazz? Technika je stoprocentní, profesionální přístup, jediné co to skutečně není je jazz v pravém pojetí a cítění. Vypadá to jako detail, ale ten detail to zvrátí o 180 stupňů.
Zkus cvičit např. Hung Ga a Taiji 20 let. Co budeš po 20 letech cvičit? V jedné pohádce se praví "...ani vozem ani pěšky, ani oblečená ani nahá...".
Souhlasím, můžeš být dobrý "fighter".

Měj se,
J.

[kurt78]

.....

Nejde samozrejme o to, ci bude dobry fighter. Jasne, ze bude.
Otazka je, ci bude po desiatich rokoch BJJ rovnako dobry v xinyi, bagua a TJQ, ci co to vlastne robil, ako keby to BJJ nikdy necvicil.

co teda znamena- byt dobry v xinyi,baq.... ked nejde o to byt dobry fighter ????

dik za odpoved.

[yin]

co teda znamena- byt dobry v xinyi,baq.... ked nejde o to byt dobry fighter ????

Mít dobré kung fu... Miro o tom jednou psal. Dobré kung fu nemusí s bojováním nutně souviset

[kurt78]

ok dik,
tak az nekdy sa mi bude zdat ze chci mit dobre kung fu, tak
se zacnu o baq.., xin,... mozna i zajimat...........................

zatim mam potrebu byt dobry bojovnik