Efektivita vnitřních stylů v praxi?!

[Anonymní]

.........., i když jsem viděl jakýsi starý dokument z doby kdy Xiaowang byl ještě v Číně a tam se jakoby pral se dvěma chlapíky a bylo to v porovnání s třeba sparringem svého kf strýčka Fang Zhiqianga vysloveně legračně.

Zdar a silu,
tak ten dokument mam doma - to je fakt SILA, ja bych nebyl tak zdrzenlivej a rekl bych rovnou, ze to byla pekna s.acka... Jinak proti nemu SAMOZREJME nic nemam, ale tenhle dokument je fakt sila... nevim jakou mel lidem co cvici Tai Ji prokazat "sluzbu"
cest
YiWan

[Marx]

Efektivita vnitrnich stylu v praxi.

Pokud budu jako vnitrni styly brat take Wing Chun (nebo Bak Mei)....pak je to to nejefektivnejsi co jsem videl!!

Ale pokud hovorime o Taiji, Bagua, Xingyi..tak pak si myslim, ze problem je predevsim v tom ze malokdo vyucuje zaroven s temito styly take pouziti v praxi...tim nemam namysli nejake aplikace z forem na ktere si pri realnem souboji ani nevzpomenes...mam namysli skutecny street fight s technikami toho daneho stylu. Neco co by se clovek naucil, mohl hned pouzit a jeste by to fungovalo!!

Podle meho nazoru je idelani cvicit kombinaci jakehokoliv vnitrniho stylu (Taiji, Bagua, Xingyi) spolu s Wing Chun (ci Bak Mei)... a teprve v okamziku kdy se dostanete na takovou uroven, ze se ubranite "temer" komukoliv (tim nemam samozrejme na mysli sampiony Boxu, UFC nebo Muay Thai) tak teprve pote se venovat pouze ciste tomu co sami chcete rozvijet!

Ale tenhle problem se tyka vetsiny stylu!!

[Shadow165]

Chcel by som sa opýtať aj ostatných, čo si myslia o cvičení Wing Ving Tsun Chun spolu s Tai Ji (Yang).
Ide to spolu, alebo je lepšie venovať sa iba jednému? Môže to nejako popliesť, alebo pomôže jedno druhému?
Ďakujem.

[Dong_wu]

Marxi, za prve jak te napadlo radit WCH mezi vnitrni styli? Za druhe kolik ucitelu Xingyi a Bagua jsi videl abys mohl neco posoudit?
4Shadow165:Pokud chces cvicit taiji a wing chun, tak to cloveku neuskodi, problem je v tom, ze pokud chces cvicit poradne, tak na kazdy styl potrebujes podle me aspon dve hodiny denne.

[Miro]

Eh, povedal by som, ze tri hodiny su minimum.

Miro

[Streetman]

4Dong_wu:
Zarazeni Wing Chun(u) mezi tzv. vnitrni styly jsem uz take nekde cetl a dokonce si matne vzpominam, ze to bylo kdysi na Pruvodci od Pavely, ale jistej si tim prilis nejsem.

[Marx]

Ja se tady pohybuju mezi samyma Boxerama, Zapasnikam a Muay Thai. Takze jsem mel spousty moznosti si vyzkouset ktere techniky se daji vyuzit ciste proti temhle protivnikum. A ver mi ze se vetsina aplikaci z jakehokoliv stylu nakonec smrskne na ty nejzakernejsi techniky (genitalie, krk,oci..) to vse spolu s rychlosti a fintovanymi utoky... a jeste potrebujes nekoho na sparring. Ale ani tak si nemuzes byt jisty 100% ucinnosti...to ti podle me neyaruci nikdo! (I s pistoli se clovek musi naucit zachazet...vytasit, zamirit a vystrelit)
A v martial arts je to to samy, akorat s tim rozdilem, ze pak na vyssich urovnich muzes spojit vsechno dohromady!

[Miro]

Wing Chun je velmi dobry styl, ale vnutorny styl to nie je.

Miro

[roza]

Prestoze tve nazory respektuji a velmi ocenuji praci ,kterou si mnohdy davas s publikovanim podrobnych clanku zde ,dovolim si ted nesouhlasit.Proc by wingchun nemohl byt vnitrni styl?

[Miro]

Roza,

pretoze vnutorne styly maju cely rad svojraznych specifik, ktore ich robia vnutornymi - napriklad praca s dantianom, neijin (vnutorny jin) ako jednotny princip prace so silou, sest harmonii atd. Wing Chun tieto specifika proste nema alebo prinajmensom na ne nekladie doraz, zatial co vo vnutornych styloch su tieto specifika nosnou konstrukciou daneho stylu.

Miro

[Streetman]

Z cehoz usuzuji ze neni mozne cvicit nejaky vnitrni styl rok..dva..tri a myslet si, ze se s nim ubranim!
Podle me k tomu, aby nejaky vnitrni styl fungoval v boji je potreba tak 5-10let, ale do te doby vas nesmi nikdo napadnout protoze urcite prohrajete.
V drivejsich dobach zrejme musela mit skola toho daneho stylu nejake "specialne" vycvicene jedince, kteri hajili jmeno skoly (nebo to delal mozna sam mistr). Podle me je totiz "temer" nemozne, ze by se tim zaci (na nizsi urovni) ubranili sami.
A nebo se mozna vnitrni styly drive cvicili jinak nez dnes!!!

[Dong_wu]

Streetman: Ty asi necvicis vnitrni styl, co?
Vzdycky zalezi proti komu se chces branit. Jinak napriklad XingYi pouzivala driv cinska armada (a cvici to dodnes).

[yingjowpai]

to Miro: máš asi z části pravdu, postupy jsou trošku jiný, ale po určité době je to asi jedno, já to moc takhle necítím a myslím si, že je to dneska příliš oddělováno, vnitřní, vnější, že to asi dřív takhle nebylo. Wing chun = jižní taiji je dobrý přirovnání, kudlance říkám rychlý taiji, můj orlí spár SiFu používá dost podobné metody při výuce, myslím tím práci s tělem, důraz na přesnost, detail, 6 harmonií, práci s dantian atd. jako jsem měl možnost poznat při tvé výuce i když ta " konstrukce" je trošku jinak postavená.

[Miro]

Ahoj Yingjowpai,

moze byt, beriem to, i ked je to problematicke. V podstate su na to dva nazory: jeden je, ze tie vnutorne styly su tak hlboke, ze vlastne nikdy nedojde k prepojeniu vnutornych a vonkajsich stylov (pretoze tak ako najvacsi majstri vonkajsich stylov sa postupne "zvnutornuju", takisto ti najvacsi majstri vnutornych stylov idu taktiez stale hlbsie dovnutra, takze vlastne sa majstri oboch stylov nikdy nestretnu na rovnakej urovni a vzdy tam bude rozdiel vo "zvnutorneni"). Druhy nazor je, ze ti najvacsi majstri vonkajsich stylov dosiahnu uroven priemernych majstrov vnutornych stylov (co sa tyka "zvnutornenia" daneho stylu ci osobnej praxe, nie co sa tyka inych veci ako fighting atd.), ale takych majstrov zrejme az tak vela nebude a tak v konecnom dosledku o tom nema velmi zmysel hovorit (myslim tym povazovat Wing Chun desiatich majstrov za internal styl) - Wing Chun brany z hladiska vacsiny cviciacich stylov pre mna zostava vonkajsim stylom.
Privatne PS: Poslal som Ti odpoved, pozri do schranky.

Maj sa
Miro

[roza]

Podobnou odpoved jsem cekal ,a ani se ti nedivim.Abych tu nevyvolal dalsi nekonecnou diskusi ,zbytek ve schrance.

[pavela]

Takže, sice se ještě k tématu nevyjádřil Yiwan,jakožto nejpovolanější ale dodám svoje. Miro, jakožto expertovi na Pakua je ti jistě známo,jak vznikl název Vnitřní styly. Když nebudeme počítat nápis na náhrobku Huang Baijia, kde nazývá styl svého učitele VS ale není známo že by měl nějakou ouvislost s Xinyi,Taiji Bagua, tak JAK vzniklo to, že se počítají tyto styly do VS? Prostě tak, že se kámoši a bratři v KF(Yang Chenfu, Chen Tinghua, Sun Lutang, Li Yubin, Zhang Xiangzhai, Li Jinglin a další) na přelomu m.století dohodli, že jejich styl jsou velice podobné, takže je budou počítat do jedné skupiny a pojmenují VS. Později k tomu přibyl i styl Wang Xiangzhaie Yiquan. Protože Brjuklí tehdy byl ještě na houbách a tihle kluci se asi dostali na jih nejdále do Nanťingu, neměli jistě ani ponětí, že wingchun eistuje. Jinak by ho JISTOJISTĚ přibrali do rodiny VS, právě pro jeho gang rou xiang ji, qi shen dan tian a další pravidla SHODNÁ s VS.Sorry, ačkoliv uznávám MIro a Dongwu vaše znalosti, podle mých informací a podle toho coa jsem o WCH shlédl(Styl Pan Nam, styl HUang Nianyi) a podle toho co jsme si s Yiwanem povídali o WH pži posezení u akutolu, Číňané se nijak nepletou, když nazývají WCH jižní taijiquan, je to VS jak vystřižený.

[Lear]

Ale to jsme se dostali někam trochu jinam. Proto opakuji otázku: myslíte si, že se vnitřními styly dá ubránit? Řekněme ještě u xingyi o tom pochybuje málokdo, ale co bagua nebo taiji? Osobně se obávám, že pokud netrénujete tak 10 let, tak vám průměrný boxer nebo zkušený pouliční rváč stejně namlátí.. Už jen proto, že tchuej-šou nebo sestavy nejsou asi příliš realistické formy výcviku, nevystavují vás skutečné bojové situaci, jako je třeba sparring v muay thai, absentuje strach a stres..

[Anonymní]

Zdravim, mam pocit, ze otazka jde spatnym smerem:)))Ubranit se PROTI CEMU????PROTI KOMU????Proti opilci?Proti deseti opilcum???Proti jednomu wing chun bojovnikovi??? Boxerovi??? Aikidistovi a Ninjovi dohromady? Proti malorazce????Atomovce???Ufonum???Shaolinskymu uklizeci??? Je to jako se ptat, muzu se ubranit kendem???Ano i ne. Proti modernejsi zbrani....tezko...proti neozbrojenemu...lepe.Nestuduj kendo,pokud je tvym cilem "ubranit se". Stejne tak by se mohl ptat zacinajici boxer nebo thai boxer...."ubranim se proti tem klukum z ulice, co me uz tretim rokem bijou? V boxu se ucim uz cely mesic co sem chodim jen v rukavicich a nejaky strehy a pohyb nohou, ale kde je real?" tak se proste muze ptat kazdej. Zalezi na tom, co TY ocekavas a chces. Je li to "umet se prat" pak, jsi li silny...jdi do muai thai a neztracej vubec cas s nicim dalsim, jsi li slabej, dej se na wing chun nebo jiny styl, kde se ucis prave "z pozice slabsiho". Jde li ti o umeni boje a jeho krasu, pak studuj cokoliv, vsechno je bezedna studna a vsechno te stejne nakonec dovede do oceanu, kde uz ti jednotlivy studny budou jedno:)))))) takze...hodne stesti. David

[daudi]

:idea: Zdravim, mam pocit, ze otazka jde spatnym smerem:)))Ubranit se PROTI CEMU????PROTI KOMU????Proti opilci?Proti deseti opilcum???Proti jednomu wing chun bojovnikovi??? Boxerovi??? Aikidistovi a Ninjovi dohromady? Proti malorazce????Atomovce???Ufonum???Shaolinskymu uklizeci??? Je to jako se ptat, muzu se ubranit kendem???Ano i ne. Proti modernejsi zbrani....tezko...proti neozbrojenemu...lepe.Nestuduj kendo,pokud je tvym cilem "ubranit se". Stejne tak by se mohl ptat zacinajici boxer nebo thai boxer...."ubranim se proti tem klukum z ulice, co me uz tretim rokem bijou? V boxu se ucim uz cely mesic co sem chodim jen v rukavicich a nejaky strehy a pohyb nohou, ale kde je real?" tak se proste muze ptat kazdej. Zalezi na tom, co TY ocekavas a chces. Je li to "umet se prat" pak, jsi li silny...jdi do muai thai a neztracej vubec cas s nicim dalsim, jsi li slabej, dej se na wing chun nebo jiny styl, kde se ucis prave "z pozice slabsiho". Jde li ti o umeni boje a jeho krasu, pak studuj cokoliv, vsechno je bezedna studna a vsechno te stejne nakonec dovede do oceanu, kde uz ti jednotlivy studny budou jedno:)))))) takze...hodne stesti. David

byl jsem neprihlasen.

[pavela]

Ale to jsme se dostali někam trochu jinam. Proto opakuji otázku: myslíte si, že se vnitřními styly dá ubránit? Řekněme ještě u xingyi o tom pochybuje málokdo, ale co bagua nebo taiji? Osobně se obávám, že pokud netrénujete tak 10 let, tak vám průměrný boxer nebo zkušený pouliční rváč stejně namlátí.. Už jen proto, že tchuej-šou nebo sestavy nejsou asi příliš realistické formy výcviku, nevystavují vás skutečné bojové situaci, jako je třeba sparring v muay thai, absentuje strach a stres..

Čéče Lear, to je furt dokolečka, jako ten král Lear do vrby.Co je to průměrnej boxer? dle mě je to boxer, kterej dře nejméň 10 let.Takovej boxer se jistě ubrání boxerovi průměrnýmu,kterej trénuje 1rok.U vnitřních stylů je to naemlich ausgerecht kurva totéž. English boxer mlátí do pytle, VS boxer do stromu, E boxer navlékne rukavice a votlouká soupeře, nejdřív podle plánu, potom volně.VS boxer se votlouká se soupeřem,nejdřív podle plánu/sestava) potom volně. Furt to samý. Jedinej rozdíl je, že E boxer mlátí rukama(je to sport) kdežto VS boxer používá celý tělo. Takže tuishou,přetlačování, chisao nebo jak se tomu všelijak říká je totéž co dělá boxer ve sparringu.Co je to Thaibox, co je to E box, co to je Wušu? to jsou všechno cesty stejným směrem, když se to dělá dobře,tak to funguje. U všech těchhle věcí to hce čas, nikdo se nenaučí bránit za tejden ani E boxer, to je snad jasný.,Zbytek řekl David, howgh