Efektivita vnitřních stylů v praxi?!

od **Raptor** » stř 15. zář, 2004 5:28

Ale jistě, já neříkám, že je jediný, já se jen vrátil k původnímu tématu threadu - efektivitě vnitřních stylů v praxi - poukazem na skutečnost, že například BGZ je účinně používáno v praxi bezpečnostních složek.

Další je například Zhao Da Yuan, žák mistra Li Zi Minga, který by měl v současnosti být hlavním instruktorem bojových umění čínské lidové policejní důstojnické akademie ...

A věřím, že bys určitě dokázal vyjmenovat plno jiných, ale o to tu přece nejde, ne?

od **pavela** » stř 15. zář, 2004 11:17

Raptor píše:Ale jistě, já neříkám, že je jediný, já se jen vrátil k původnímu tématu threadu - efektivitě vnitřních stylů v praxi - poukazem na skutečnost, že například BGZ je účinně používáno v praxi bezpečnostních složek.

Další je například Zhao Da Yuan, žák mistra Li Zi Minga, který by měl v současnosti být hlavním instruktorem bojových umění čínské lidové policejní důstojnické akademie ...

A věřím, že bys určitě dokázal vyjmenovat plno jiných, ale o to tu přece nejde, ne?

Ba ba,strýček Zhao taky... Oni totiž %cí%nani vědí moc dobře, že VS jsou nejúčinnější. proto jak policajti tak speciálové cvičí hlavně VS...

od **Anonymní** » pát 17. zář, 2004 12:58

Nechapu jednu vec.Vnitrni styly vyzaduji roky cviceni,podle Mira se da tuishou cvicit snad po 5 letech...jak to teda jde dohromady s treninkem policajtu a specialu,kteri potrebuji vsechno hned a rychle?...to maji jen nejakej vycuc technik?Da se to vubec nazyvat vnitrni styl?

od **pavela** » pát 17. zář, 2004 13:40

Zvedavec píše:Nechapu jednu vec.Vnitrni styly vyzaduji roky cviceni,podle Mira se da tuishou cvicit snad po 5 letech...jak to teda jde dohromady s treninkem policajtu a specialu,kteri potrebuji vsechno hned a rychle?...to maji jen nejakej vycuc technik?Da se to vubec nazyvat vnitrni styl?

No to je jednoduchý, je totiž podstatnej rozdíl, naučit se vnitřní styl, tj dosáhnout opravdu vysoké úrovně mistrovství ve VS a něco jiného je naučit se s VS prát tak jak je to potřeba pro armádu či policajty. To se dá naučit při intenzivním tríningu, jaký policejní složky v číně mají klidně za rok. Např. Xingyi je typický vojenský styl který trénovala armáda(a snad i ho vymyslel vojevůdce Yue Fei) a Taiji přeci vymyslel taky voják Chen Wangting. Snad jediné Pakua pochází od taoistů a zakladatel a první nezvratně doložený mistr byl eunuch Tung Chaičchuan. Ten nevím jestli také učil vojáky, to by snad dodal Miro

od **Anonymní** » pát 17. zář, 2004 14:07

Takze policajti cvici Zhan Zhuan Gong ci jine staticke postoje,navijeni atd?...nejde snad vsem lidem co cvici nejakej vnitrni styl o totez jako policajtum v Cine,tj.naucit se rychle pohyby,principy a vydrilovat je nacvikem boje?Ovsem tenhle pristup se snad nikde neuplatnuje,vzdycky se zduraznuje doba cviceni,nic neuspechat....nebo jinak,jsou diky svemu treninku policajti odriznuti od moznosti naucit se dany VS na vysoke urovni?

od **Raptor** » pát 17. zář, 2004 16:08

pavela píše:... Ten nevím jestli také učil vojáky, to by snad dodal Miro ...

Podle tohoto článku učil Dong Hai Chuan mimo jiné i palácové stráže - takže by se dalo říct, že elitní skupinu vojáků.

2 Zvedavec: k tomu se musí vyjádřit někdo, kdo zná tamnější poměry - takže asi pavela nebo Miro ...

od **Miro** » pát 17. zář, 2004 18:07

Je stopercentne iste, ze Dong HC ucil palacove straze. Nevie sa vsak, co presne ich ucil. Vacsina expertov (a osobne s nimi suhlasim) pochybuje, ze ich ucil baguu, zrejme ich ucil nejake shaolinske styly. Baguu si zrejme rezervoval iba pre svojich osobnych studentov a aj tych ucil vyberovo - sam sa rozhodol, co ich bude ucit a co nie, rozhodne neucil kazdeho vsetko, v podstate by sa dalo povedat, ze jeho jedinym ziakom, ktory zdedil komplet system bol Yin Fu.
Yin Fu sa napokon sam stal ucitelom palacovych strazi. Ten zrejme takisto ucil palacove straze skor Shaolin ako baguu, i ked niektori z jeho osobnych ziakov (napr. moj pradedecek Gong Baotian) sa po absolvovani studia baguy stali bodyguardami a palacovymi strazami.

Co sa tyka Zvedavcovej otazky, domnievam sa, ze vojaci a policajti sa neucia vnutorne styly (myslim v tych beznych kurzoch), prave pre ich obtiaznost. Napr. na Taiwane sa policajti a vojaci, vcitane spec-op, ucia prevazne taekwondo, shuajiao a qinna. Poznal som chlapka v Cine, ktory pre vyuku spec-op pouzival xingyi a baguu, ale bol to iba nesystematicky "vycuc", par najlahsich a dobre aplikovatelnych technik.
Pokial sa niekto uci vnutorne styly pre vlastny zaujem, to uz je nieco ine.

Miro

od **pavela** » sob 18. zář, 2004 4:50

Zvedavec píše:Takze policajti cvici Zhan Zhuan Gong ci jine staticke postoje,navijeni atd?...nejde snad vsem lidem co cvici nejakej vnitrni styl o totez jako policajtum v Cine,tj.naucit se rychle pohyby,principy a vydrilovat je nacvikem boje?Ovsem tenhle pristup se snad nikde neuplatnuje,vzdycky se zduraznuje doba cviceni,nic neuspechat....nebo jinak,jsou diky svemu treninku policajti odriznuti od moznosti naucit se dany VS na vysoke urovni?

Myslím, že ti uniknul smysl cvičení vnitřních stylů. :wink:

Lidem kteří cvičí doopravdy a dohloubky vnitřní styl nejde rozhodně o:,tj.naucit se rychle pohyby,principy a vydrilovat je nacvikem boje? (na to je nejlepší Box nebo Judo) :idea:

nýbrž v zejména a v první řadě o kultivaci Tan Tchien. To je hlavní a nejdůležitější. :idea:

od **Anonymní** » sob 18. zář, 2004 9:37

Pavela: OK,kultivace tantien je jiste podstatna...ale to teda znamena,ze policajti uz z tohodle duvodu necvici doopravdy vnitrni styly,ale pouze vybrane techniky.Tudiz je asi zavadejici rikat,ze cvici regulerni VS.

A k cemu ti je kultivace tantien bez nacviku boje?Snad by to melo jit ruku v ruce,ne?

od **marvin** » sob 18. zář, 2004 9:58

miro -

prevazne taekwondo, shuajiao a qinna.

nepoznas nejake stranky na inete o qiunne ? Celkom by ma zaujimalo co to presne je - jeden znamy mi tvrdil, ze to je to iste ako paky v aikido resp. jujitsu ... rad by som mal jasno ...

od **Miro** » sob 18. zář, 2004 11:03

Marvin,

chod na http://www.google.com a zadaj heslo "qinna". Dostanes spustu webov, dokonca aj v slovencine ci cestine, napr.
http://budo.cz/article/articleview/134/

Miro

od **marvin** » sob 18. zář, 2004 11:53

chod na http://www.google.com a zadaj heslo "qinna". Dostanes spustu webov, dokonca aj v slovencine ci cestine, napr.

ano to je fakt taky mudrak viem byt aj ja sam, ale ani jeden nie je o qinna b.u. - som bol v tom, ze o tom vies viacej, ... ale nic to dik.

od **Miro** » sob 18. zář, 2004 16:50

Ked nevies polozit otazku jasne, co vlastne chces, tazko sa dozvies odpoved, ktoru chces, ze?

Pytal si sa na qinna, co to je. Odpoved bola celkom trefne vyjadrena na tom budowebe:
Slovo „čchin“ („qin“) znamená v čínštině uchopit a slovo „na“ má význam ovládat, kontrolovat. Jak je tedy ze samotného názvu patrno, účelem technik čchin-na (qinna) je dostat protivníka pod svou kontrolu, resp. ho ovládnout, a to pokud možno s co nejmenšími následky pro jeho zdraví. Techniky čchin-na (qinna) netvoří samostatný bojový styl, jak by se mohlo na první pohled zdát, ale jsou součástí velké většiny tradičních stylů...
Z toho vyplyva aj to, ze kazdy styl bojovych umeni ma vlastny system qinna, takze neexistuje ziaden uceleny system od A do Z. Vsetko co je lomenie klbov, vsetky paky, skrtenia, drzania a prakticky kazda ne-silova kontrola supera je qinna.

A inak je toho na nete skutocne spusta:

videoclipy:
http://balin.hit.bg/en/video_clips.html

a fotky, kresby ci text:
http://www.chenstyle.com/methods/techniques/tech3.html
(klikaj na "Next", obrazok ma postupnost)
http://yiquan.chinamartialarts.net/The% ... hnique.htm
http://www.taijigongfu.com/qinna.html
http://www.andrew.cmu.edu/user/rdt/pict ... ars/qinna/
http://www.plumflower.com/chin_na_and_c ... hrowin.htm
Atd.

Miro

od **Riverman** » pát 24. zář, 2004 9:29

Kdyz jsem se bavil s mistrem Qinem ohledne qinna,tak rikal neco ve smyslu "umi tuishou,umi qinna"....takze jak pise Miro,je to neoddelitelna soucast tradicnich stylu...

od **Anonymní** » ned 26. zář, 2004 17:17

Ktery ze stylu je vic pouzitelny k sebeobrane ?
Chen Tai-ji Quan
Tai Ji Quan Yang
V threadu tai-chi v Kurimi jsem se ptal na tai-chi a dostal jsem odkazy na oddily v Brne, ktere cvici Tai Ji.
Znamena to ze tai-chi je totez jako tai ji ?

od **Raptor** » pon 27. zář, 2004 8:38

tai-chi píše:Ktery ze stylu je vic pouzitelny k sebeobrane ?
Chen Tai-ji Quan
Tai Ji Quan Yang
V threadu tai-chi v Kurimi jsem se ptal na tai-chi a dostal jsem odkazy na oddily v Brne, ktere cvici Tai Ji.
Znamena to ze tai-chi je totez jako tai ji ?

Taijiquan = T'ai Chi Ch'uan = Tai Chi Chuan = Taichichuan = Tchaj-ťi-čchüan
(a ve zkratce Taiji, Tai chi, Taichi, ...)

Jde jen o různý přepis jednoho termínu, kde

Taijiquan je ve fonetickém přepisu čínštiny Pinyin
T'ai Chi Ch'uan je ve fonetickém přepisu čínštiny Wade Giles a
Tchaj-ťi-čchüan je v české výslovnosti (mě to trhá oči, vám ne?

)

a význam by měl být Styl nejvyššího vrcholu - resp. The supreme ultimate art of the fist (mimochodem dost neskromý název, že

).

Co se týče efektivity jednotlivých stylů Taiji, tak Chen, Yang i ostatní styly jsou prakticky velmi účinně použitelné v sebeobraně naprosto bez jakýchkoli problémů za předpokladu že:

1) cvičíš s člověkem, který daný styl ovládá a chce Tě to naučit
2) věnuješ cvičení každý den minimálně 4 - 6 hodin
3) cvičíš poctivě a pravidelně dostatečně dlouho*

* dostatečně dlouho je podle mě individuální a záleží na každém člověku, jeho učiteli, jeho schopnostech, jeho ochotě věnovat se cvičení a dalších faktorech. Viděl bych to tak, že pro dosažení slušné úrovně je minimum tak 7 let hodně intenzivního tréninku, běžně se udává 10 a více let ... trvá to tak dlouho proto, že vnitřní styly jsou složitější na vstřebání než vnější styly ... nicméně i u vnějších stylů platí to samé - bez práce nejsou koláče

Ostatní kdo cvičí vnitřní styly mě jistě doplní a případně poupraví mnou prezentovaný náhled na věc ...

od **Anonymní** » pon 27. zář, 2004 17:28

Diky za vysvetleni

od **Raptor** » pon 27. zář, 2004 18:36

tai-chi píše:Diky za vysvetleni

Ono to z toho možná nevyznělo, takže - je celkem jedno, jestli cvičíš Yang, Chen nebo třeba Sun Taijiquan - všechny jsou efektivní pro sebeobranu, pokud je děláš správně ...

od **KungPao** » pon 27. zář, 2004 19:22

od **Raptor** » pon 27. zář, 2004 22:48

KungPao píše:Raptore, co máš se stránkou? Bud' je děsně pomalá nebo se vůbec nenačte...

Je děsně pomalá, protože ji hostuju u sebe doma na Chellu, který má momentálně střihnutou rychlost na 64/64 KBps ... od 1. října to posviští rychleji ...

Efektivita vnitřních stylů v praxi?!

princip

Kdo je online