Koncept boja v baguaquan

[Gino]

ok dik,
tak az nekdy sa mi bude zdat ze chci mit dobre kung fu, tak
se zacnu o baq.., xin,... mozna i zajimat...........................

zatim mam potrebu byt dobry bojovnik :wink: 8)

Oni to kluci mysleli IMHO trochu jinak.

IMHO to je to, co se tu mysli... muzes se umet prat, ale proniknout hloubeji do BU chce delsi studium.

Vezmu priklad z jineho soudku... nemusis byt nutne spiskovy boxer na to, aby ses ubranil.

Ale nekomu nestaci se jenom ubranit, ale chce byt i tim spickovym boxerem. Podobne by to melo byt i s tou baguou a se vsim jinym.

Ale to jen jako priklad. O baguaquan nic nevim...

[ly]

Hehe, sorry, som sa zapozerala do videi BJJ (mimochodom, to sa v BJJ trenuje len boj na zemi?).

.....

Nejde samozrejme o to, ci bude dobry fighter. Jasne, ze bude.
Otazka je, ci bude po desiatich rokoch BJJ rovnako dobry v xinyi, bagua a TJQ, ci co to vlastne robil, ako keby to BJJ nikdy necvicil.

co teda znamena- byt dobry v xinyi,baq.... ked nejde o to byt dobry fighter ????

dik za odpoved.

To by som sa ta zase ja mohla spytat, co znamena byt dobry fighter?

Netvrdila som, ze nejde o to byt dobry fighter. Tym vyjadrenim som myslela, ze je nepodstatne, ci bude dobrym fighterom, pretoze je jasne, ze ak nim raz bol, tak nim bude furt.
V dnesnej dobe cvici BU pomerne dost vela ludi. Ale aj vychyreni majstri vo svojich styloch (ci uz vonkajsich alebo vnutornych) tvrdia, ze svojmu vlastnemu ucitelovi, ci jeho ucitelovi nesiahaju ani po clenky. Je dobre sa pytat preco. Avsak je otazne, ci odpoved najdeme v inych styloch bojovych umeni.

Napr. v baguaquan sa pouzivaju uplne ine treningove metody a snazis sa naucit telo hybat sa 'bagua' sposobom, a ked skratka 10 rokov robis uplne nieco ine, tak sa to na tom tele musi prejavit. Najvacsiu cast svojho treningu travim nie ucenim sa novych technik ci aplikacii, ale prave odstranovanim zlozvykov a chyb, ktore som si priniesla z treningov inych BU a normalneho zivota.

A nie celkom nepodstatna vec je, ze ak chce byt clovek dobry v jednom aj druhom musi mat hoooodne vela volneho casu, ktory moze obetovat len a len na cvicenie...co je uz ale uplne iny problem.

[yin]

Oni to kluci mysleli IMHO trochu jinak.

IMHO to je to, co se tu mysli... muzes se umet prat, ale proniknout hloubeji do BU chce delsi studium.

Vezmu priklad z jineho soudku... nemusis byt nutne spiskovy boxer na to, aby ses ubranil.

Ale nekomu nestaci se jenom ubranit, ale chce byt i tim spickovym boxerem. Podobne by to melo byt i s tou baguou a se vsim jinym.

Ale to jen jako priklad. O baguaquan nic nevim...

Přesně tohle jsem myslel... Nejde o to vědět něco o ba gua, je to obecný princip BU.
Dovolím si vyzdvihnout větu nekomu nestaci se jenom ubranit, ale chce byt i tim spickovym boxerem
To je důvod proč cvičit každý den dál a dál... Ne někoho zbít!

[kurt78]

jasne ja to chapu a i presto jsem to napsal tak jak jsem to napsal.

[kurt78]

4 ly
bjj najme boj na zemi v stoji pomenej a ked uz tak najma to ako sa dostat na zem,

dobry figher jo to by bylo na dlhotrvajici debatu asi momentalne se na to nezmuzu mozno nekdo jinej nebo ja jindy.

jo co se tyce tech kotniku, tak v /bjj/ ale najma v mma je to opacny
a borci jsou porad lepsi,

[romantimpl]

K tomu "dobrému fighterovi":

Nejsem si jist, zda se mi podaří vyjádřit dojem, který mám z bojových umění ovlivněných taoismem (taiji, bagua, cheng hsin).

Zdá se mi, že se tam člověk neučí, jak vyhrát, ale spíš, jak být na místě, kde se vyhrává prostě z podstaty nebo z uspořádání dané situace. Čili projít situací úspěšně jenom tím, že člověk dobře přilne k principům, na kterých je situace založena, aniž by přidával cokoliv navíc. Asi to zní hrozně filozoficky, ale nevím, jak líp to říct. Proto se tam furt tak mluví o principech (viz mirův článek ...vlček se stará o sebe nikoliv o soupeře atd)

Z toho ovšem vyplývá značný praktický rozdíl v tréninku. Běžný trénink zaměřený na vítězství v boji v ringu, na ulici apod. si nemůže dovolit vynechat cokoliv, co poslouží tomuto cíli. Trénink vycházející z výše popsaného přistupu naopak vynechává všechno, co je v rozporu s tímto přístupem a soustřeďuje se i na to, co sice nemá přímý bojový efekt, ale služí to k osvojení si dovedností souvisejících s principem. Tím poněkud rezignuje na okamžitou bojeschopnost, což bývá předmětem kritiky a nedůvěry. Přitom to tak nemusí nutně být, protože není důvod, proč by člověk nemohl k danému principu přilnout rychle a tím celou věc zfunkčnit. Nemusí to trvat léta, ale většinou asi trvá. Proč, to je zas jiná otázka.


pro yuanfen:
Na Slovensku učí pakuu právě Miro. Studuje sice na Tchaj-wanu, ale pravidelně se vrací a pořádá semináře. Tuším, že v Košicích mimo jiné.

[Miro]

Zdá se mi, že se tam člověk neučí, jak vyhrát, ale spíš, jak být na místě, kde se vyhrává prostě z podstaty nebo z uspořádání dané situace. Čili projít situací úspěšně jenom tím, že člověk dobře přilne k principům, na kterých je situace založena, aniž by přidával cokoliv navíc. Asi to zní hrozně filozoficky, ale nevím, jak líp to říct. Proto se tam furt tak mluví o principech (viz mirův článek ...vlček se stará o sebe nikoliv o soupeře atd)

Velmi dobra charakteristika. Klasicky fighter chce vyhrat, pretoze sa citi silny, pretoze jednoducho chce viac - skutocne dobry fighter sa naopak zbavuje tohto chcenia a vzdava sa ci poddava "prudu zivota ci okolnosti". Chces moju ruku? Dam Ti ju - a len tak mimochodom pri jej odovzdavani si poziciam Tvoju hlavu. Ok?

Z toho ovšem vyplývá značný praktický rozdíl v tréninku. Běžný trénink zaměřený na vítězství v boji v ringu, na ulici apod. si nemůže dovolit vynechat cokoliv, co poslouží tomuto cíli. Trénink vycházející z výše popsaného přistupu naopak vynechává všechno, co je v rozporu s tímto přístupem a soustřeďuje se i na to, co sice nemá přímý bojový efekt, ale služí to k osvojení si dovedností souvisejících s principem. Tím poněkud rezignuje na okamžitou bojeschopnost, což bývá předmětem kritiky a nedůvěry. Přitom to tak nemusí nutně být, protože není důvod, proč by člověk nemohl k danému principu přilnout rychle a tím celou věc zfunkčnit. Nemusí to trvat léta, ale většinou asi trvá. Proč, to je zas jiná otázka.

Vyborne, Roman. Ak si clovek dokaze uvedomit vyznam "konceptu vzdavania sa", velmi jasne pochopi, preco bojove umenia tak daleko prekracuju uroven prosteho boja a preco su praktickou spiritualitou, vychovou cloveka, religiozitou, filozofiou, cimkolvek. Give up, give up, give up, na tom je postavene nielen bojove umenia, ale aj cele krestanstvo, buddhizmus atd. Pretoze ak budes makky, nic ta nebude moct zlomit. Ak sa zbavis ostrych hran, nik Ta za ne nebude moct chytit. Atd.

Miro

[DMC]

DMC, co sa tyka Tima, pliz, nebavme sa o ludoch, bavme sa o principoch, dobre? Jednoznacne nemozem povedat, ze by som si myslel, ze Tim nestoji za nic. Vie toho o bojovych umeniach vela, mozno velmi vela, ale v urcitych veciach s nim nemozem suhlasit.

Haha, no dobre, Miro, ovsem s tim Timem jsi zacal ty Slo mi to o to, co je podle tebe tak spatneho na tom, kdyz si "nekdo" pribere k vnitrnim stylum BJJ (nebo judo ci neco podobneho).

Jestli to, ze to vubec potrebuje udelat, nebo spis o to, ze mu to nejak rozhodi trenink toho vnitrniho stylu.

Mimochodem sam Tim Cartmell rika, ze BJJ je vnitrni styl, ze je to aplikace principu vnitrnich stylu v boji na zemi.

yin:

Dovolím si vyzdvihnout větu nekomu nestaci se jenom ubranit, ale chce byt i tim spickovym boxerem
To je důvod proč cvičit každý den dál a dál... Ne někoho zbít!

Jo, jenze zakladem toho, ze budes spickovym boxerem, je umet nekoho zbit...Nemuzes byt spickovym boxerem a neumet bojovat.

Vetsina lidi, kteri hledaji "funkcni" bojove umeni to nedelaji proto, ze by byli psychopati, kteri chteji "nekoho zbit". Daleko spis jim jde o to, aby byli uprimni sami k sobe, o jakousi osobni integritu - aby si clovek nenamlouval, ze umi neco, co vlastne vubec neumi, aby nezil s hlavou v oblacich a pritom umel houbeles.

[yin]

Vetsina lidi, kteri hledaji "funkcni" bojove umeni to nedelaji proto, ze by byli psychopati, kteri chteji "nekoho zbit". Daleko spis jim jde o to, aby byli uprimni sami k sobe, o jakousi osobni integritu - aby si clovek nenamlouval, ze umi neco, co vlastne vubec neumi, aby nezil s hlavou v oblacich a pritom umel houbeles.

,

Já chápu, že tady nehledáme a neustanovujeme koncenzus.
Každopádně musím v tomhle případě naprosto souhlasit s Romanem a Mirem. Klasická pojednání např. o xing yi říkají, že je snadné přemoci soupeře, ale nesnadné získat kung fu. Proto komu stačí porazit soupeře, spokojuje se s nízkými cíli tam, kde je možnost rozvoje nekonečná.

[Miro]

DMC,

ok, skus si postavit otazku inak - pokial su oba vnutorne styly, potom na vonkajsej fyzickej sile nezalezi - takze musi platit, ze napriklad 50-kilovy chlapik dokaze v boji porazit 100-kiloveho. Je to mozne aj v BJJ? Lebo v bague rozhodne ano, zatial co v BJJ sa domnievam, ze rozhodne nie. Co myslis?
Myslim, ze mu to rozhodi trening - alebo lepsie, rozhodi mu to kvalitu daneho vnutorneho stylu. Ako pisal J., heavymetalovy hudobnik nemoze hrat jazz, lebo citi inak.

Miro

[Gino]

takze musi platit, ze napriklad 50-kilovy chlapik dokaze v boji porazit 100-kiloveho. Je to mozne aj v BJJ? Lebo v bague rozhodne ano, zatial co v BJJ sa domnievam, ze rozhodne nie.

Vice mene by to tak melo byt, Miro... ale prakticky, pokud jsou oba priblizne na stejne urovni, tak je to skoro nemozne (pak uz jde spis hodne o stesti) - muj osobni nazor... taky jsem toho na zemi neco odbouchal (i kdyz to nebylo primo BJJ).

[kurt78]

DMC,

ok, skus si postavit otazku inak - pokial su oba vnutorne styly, potom na vonkajsej fyzickej sile nezalezi - takze musi platit, ze napriklad 50-kilovy chlapik dokaze v boji porazit 100-kiloveho. Je to mozne aj v BJJ? Lebo v bague rozhodne ano, zatial co v BJJ sa domnievam, ze rozhodne nie. Co myslis?
.................

Miro

miro , asi vies vela o vnutornych styloch a vsetkom okolo toho ale podla
toho co si tu up napisal tak nemas vobec prehlad o inych bojovych umeniach a uz vobec nie o BJJ
BJJ bolo stvorene prave preto , aby sa slabsi dokazal ubranit podstatne vacsiemu a silnejsiemu superovi
kukni si historiu bjj pocinaje helio graciem az po zapasy v ultimate fighting kde porazaju graciovci vaziaci cca 70kg aj 130kg nadupanych borcov
napr zapas kimo vs gracie, alebo v extreme royce gracie vs akebono ktory vazil myslim 220kg

[DMC]

Klasická pojednání např. o xing yi říkají, že je snadné přemoci soupeře, ale nesnadné získat kung fu. Proto komu stačí porazit soupeře, spokojuje se s nízkými cíli tam, kde je možnost rozvoje nekonečná.

Zda se,ze jsi me nepochopil. Ja jenom rikam, ze NEJDRIVE je nutno umet porazit soupere, PAK se muzes nekonecne rozvijet jak je libo. Nikoliv opacne.

[DMC]

ok, skus si postavit otazku inak - pokial su oba vnutorne styly, potom na vonkajsej fyzickej sile nezalezi - takze musi platit, ze napriklad 50-kilovy chlapik dokaze v boji porazit 100-kiloveho. Je to mozne aj v BJJ? Lebo v bague rozhodne ano, zatial co v BJJ sa domnievam, ze rozhodne nie. Co myslis?

Ja myslim, ze to v BJJ mozne JE! V tom je puvab BJJ. Nevim toho moc o bagua, ale popravde, kdybych si mel vsadit, jestli 50kg chlapik vyhraje nad (netrenovanym) 100kg spis pomoci bagua nebo BJJ, vsadil bych na BJJ...

Kdyz uz jsme u toho, jakym zpusobem by ten 50kg bagua pan porazil toho 100kg?

Vice mene by to tak melo byt, Miro... ale prakticky, pokud jsou oba priblizne na stejne urovni, tak je to skoro nemozne (pak uz jde spis hodne o stesti) - muj osobni nazor... taky jsem toho na zemi neco odbouchal (i kdyz to nebylo primo BJJ).

Gino, ja si nemyslim, ze tim Miro myslel ze oba dva ti protivnici by byli stejne dobri. Pokud jsou bojove schopnosti stejne, tak samozrejme vyhraje vetsi a silnejsi, to snad plati jak v BJJ tak v bagua.

[yin]

Zda se,ze jsi me nepochopil. Ja jenom rikam, ze NEJDRIVE je nutno umet porazit soupere, PAK se muzes nekonecne rozvijet jak je libo. Nikoliv opacne.

Je nutné NEJDŘÍVE cvičit. Může se ti stát, že na soupeře nenarazíš.

[raduz]

Tak s tymto si dovolim nesuhlasit....
kazda nova znalost (a samozrejme aj jej ovladanie) techniky moze fightera len obohatit....(komplexnost - pripravenost )
Samozrejme v rozumnej miere - ked si toho zoberie velmi vela a velmi rychlo - nebude vediet nic dobre...

Ten Cartmel si napriklad pribral bjj, pricom perfektne ovlada svoj predchadzajuci styl. Podla mna vyborna kombinacia...

Je to len moj osobny nazor.
A som len amater , ale mne to vyhovuje.....
Poznam mnohych takychto amaterov, ktori su vyborni fighteri.

Nejde samozrejme o to, ci bude dobry fighter. Jasne, ze bude.
Otazka je, ci bude po desiatich rokoch BJJ rovnako dobry v xinyi, bagua a TJQ, ci co to vlastne robil, ako keby to BJJ nikdy necvicil.

Samozrejme, preco by nemal byt dobry, ved ho bude dalej cvicit (to bagua a xynyi), ba povedal by som ze bude lepsi - bude skratka komplexnejsi (hlavne boj na zemi).

Teda predpokladam ze si pribral bjj a na baguu nezanevrel, ale cvici dalej oba styly.

I ked uz som tu na fore cital nazor, ze wu shu (uz neviem co za styl) obsahuje uplne vsetko (myslim ze to povedal Pavela).
Respektujem kazdy nazor, ale toto si nemyslim. Ale je zase pravda ze cinske bu poznam len okrajovo

[raduz]

DMC,

ok, skus si postavit otazku inak - pokial su oba vnutorne styly, potom na vonkajsej fyzickej sile nezalezi - takze musi platit, ze napriklad 50-kilovy chlapik dokaze v boji porazit 100-kiloveho. Je to mozne aj v BJJ? Lebo v bague rozhodne ano, zatial co v BJJ sa domnievam, ze rozhodne nie. Co myslis?
Myslim, ze mu to rozhodi trening - alebo lepsie, rozhodi mu to kvalitu daneho vnutorneho stylu. Ako pisal J., heavymetalovy hudobnik nemoze hrat jazz, lebo citi inak.

Miro

Prave toto je v bjj mozne, ale je to zalezitostou techniky a specifikami boja na zemi(straca sa vahova prevaha, rozlozenie taziska...)- a este jedna vec - na vonkajsej fyzickej sile zalezi. A moc. V bjj je dolezita technika, ale aj sila. A myslim ze v kazdom bu.

[yuanfen]

a nejaké pravidelnejšie učenie?

[romantimpl]

a nejaké pravidelnejšie učenie?

Je to spíš na tvém vlastním cvičení. Vloni jsem absolvoval několik seminářů s Mirem a těch informací tam bylo tolik, že to na rok samostatného tréninku určitě vystačí. Dle mého soudu je lepší zkušený učitel méně často než méně zkušený častěji. Navíc Miro na tom Tchaj-wanu určitě nezůstane navěky.
Napiš mu soukromou zprávu, moje dotazy vždy ochotně zodpověděl.

Tímto tě, Miro, zdravím.

[Low]

raduz: pri boji na zemi hraje vaha jeste vetsi ulohu nez v postoji.