Miro-Seminář Baguaquan

[Miro]

Hm, vidim, ze Ti ten clanok vosiel poriadne pod nechty. No co uz... Zrejme mas pravdu, zrejme moja ucitelka nestudovala s Yang Chengfu prilis dlho a zrejme ani prilis doverne - i ked to ani jeden z nas dvoch nevieme a Tvoje nazory su iba hypotezy, ktore mozu, ale nemusia byt pravdive. Ale i ked vezmeme v uvahu Tvoj hypoteticky nazor, ze s nim studovala iba kratko, to este neznamena, ze musela toho o taijiquan vediet menej ako Dong Yingjie, ktory s nim bol 20 rokov. YCF nebol jediny expert na taijiquan a madam Fu studovala 6 druhov taijiquan (napriklad i styl Ma, o ktorom dodnes vobec nic neviem) s roznymi ucitelmi Central Kuoshu Institute (jej ucitelom meca bol napriklad i povestny general Li Jinglin, i ked tiez nemam sajn, ako dlho s nim studovala), ale aj mimo Institute. A ja som sa k nej dostal, ked uz mala za sebou 60 ci viac rokov cvicenia taijiquan, to uz sa skutocne da niecomu rozumiet, nie nadarmo jej davali privlastky "National Treasure"... Mam aj nejake jej privatne videa, casom ich uverejnim, ak si schopny vidiet detaily, tak uvidis, ze nebola o nic horsia (ale ani lepsia) ako Dong Yingjie. [A neber si prilis k srdcu fakt, ze som unho popisal drobne chybicky, v skutocnosti poznam iba velmi malo bezchybnych, u ktorych som nikdy nenasiel ziadnu chybicku a ktori naozaj svietia a vyrazaju dych svojou preciznostou a dokonalostou: Sun Lutang, Chen Ziming, Fu Zhensong - nepatri tam ani Dong Yingjie, ani moja ucitelka, ale ani Yang Chengfu, ba ani Chen Fake, Wan Laisheng, moj ucitel baguy a ini superborci.]
To, ze studovala s YCF, je vsak nesporny fakt, rovnako ako to, ze bola mojou ucitelkou. Ten clanok vsak bol mojim vytvorom a prakticky nema suvis s tym, ako dlho moja ucitelka studovala s YCF. Napriklad iny moj ucitel taijiquan studoval s Zheng Manqing(om), zas iny s tromi studentmi Wu Jianquan(a), dokonca som co-to pochytil i z taijiquan mojho ucitela baguy atd. A v clanku vlastne neslo ani o samotny taijiquan, ako skor o bezny zaklad bojovych umeni, jibengong - pricom si dovolim tvrdit, ze v tomto ohlade bola moja ucitelka expert, akych bolo naozaj malo. Ak mas nejake namietky proti clanku ci proti sposobu, akym som popisal Dong Yingjie(a), radsej vyvrat clanok ci moj popis namiesto dokazovania, ze moja ucitelka studovala s YCF iba kratkodobo. A uz sa konecne prestan schovavat a napis mi svoje meno, nech viem, s kym mam do cinenia - naozaj sa mi nepaci, ked nemas ani voci mne ani tolko ucty, aby si sa predstavil. Vdaka za pochopenie.

Miro

[Anonymní]

Chtěl bych se s Vámi podělit o pár dojmů právě na téma semináře s Mirem. Když jsem se před několika měsíci začal toulat po tomto serveru bu.cz padly mi do oka příspěvky pár lidí a Miro byl mezi nimi. Říkal jsem si, že by bylo fajn vidět takového člověka cvičit a vůbec nejlepší by bylo si s ním zacvičit. Proto, když je teď Miro na chvíli z Taiwanu doma, zajímal jsem se o pořádání jeho seminářů. Jsem z Plzně, takže mě hlavně upoutaly semináře Bagua. Jenže pro mě Bagua, když si sotva 4 roky cvičím taiji a jsem v něm stále začátečník a o Bagua nic nevím. Navíc už nejsem nejmladší - za rok mi bude půlstoletí – a to není zrovna věk, kdy se začíná s bu a ještě, když je inzerováno, že výuka bude podobná tradičnímu pojetí. Známe přece ty historky z tradičního tréninku rodiny Yang, kdy po tréninku se svým otcem se synové sotva odplazili do svého pokoje. Jak asi budu vypadat já po 25 hodinách cvičení v pruběhu 3 dnů? Nebylo to úplně lehké se rozhodnout. Nakonec jsem se rozhodl, že to zkusím, i také proto, že v popisu semináře bylo, že je to vhodné pro lidi, které zajímá taijiquan. Byla to dobrá volba.
Dokud jsem nezačal komunikovat s Mirem, tak jsem neměl představu, jak se dají využít základní dovednosti z jednoho vnitřního stylu pro kungfu v jiném vnitřním stylu. Po absolvování 1.semináře Bagua v Plzni si myslím, že z jibengong pro Bagua, které jsem tam absolvoval mohu využít pro své cvičení taijiquan např. nácvik rotace pasu při švihání uvolněnými pažemi, práci šlach na vnitřní straně stehen pro postoje v taijiquan ( a také pro pohyb při změně postojů), dále např. práce s klouby – otvírání, zavírání, otvírání a zavírání kua (třísel) … . Dále Miro na semináři vyučuje qigong – ať už specifický pro tento styl Bagua, tak např. 8 kusů brokátu.
Nemůžu říci, že by těch 25 hodin cvičení s Mirem byla pro mě nějaká procházka, ale muselo být to cvičení tak šikovně poskládáno, že mě netrénovaného sice pak tělo nějak bolelo, ale v žádném případě se nenaplnily moje obavy, že to bude krize. Ukázalo se, že Miro má výbornou průpravu a je to dobrý a poctivý učitel. Určitě těch 25 hodin pro něj je také zátěž, ale na jeho trpělivém přístupu k žákům a jeho vlastním poctivém cvičení při semináři to nebylo vůbec poznat a těch 25 hodin bylo poctivě využitých. Dokonce se o přestávce našla chvilka a měl jsem možnost si s ním zacvičit pár cviků (forem) z Yang taijiquan. Takže už teď vím, že se budu chtít zúčastnit semináře na Yang taijiquan, který je naplánován do Plzně v červnu ( také bude hlavně na téma jibengong -základní dovednosti ). Kromě jiného jsem si na tomto úvodním semináři Bagua více uvědomil, jak je důležité začít se základními dovednostmi a neskočit rovnýma nohama do nácviku sestavy (formy), jak je to u nás dost často obvyklé.
Honza Janout

[paja]

Chtel bych upozornit na posun terminu konani 2. seminare Baguaquan (8 materskych dalni) v Plzni z organizacnich duvodu o tyden dopredu, tedy na 13. - 15. 5. 2005 (patek, sobota, nedele)!!!


Vice podrobnejsich a zajimavych informaci o akci na nove aktualizovanych strankach www.cbox.cz/baguaquan

Hezky den

[Raptor]

Ja tady do toho nechci teda nejak rejpat, ale pokud Miro myslí povestnym generalem Li Jinglin tohoto pana (viz info tady a tady), tak ten zil v letech 1885 - 1931 a z toho, co tady bylo uvedeno, tak pani Fu Shuyun nastoupila na Central Kuoshu Academy az v roku 1933. Bud se teda oba dva uvedene odkazy spletly v uvedení umrti mistra Li Jinglin, a nebo mi tady nesedi data, kdy kdo kde s kym mohl cvicit ...

Musim jeste dodat, ze me fascinuje Miruv komentar o preciznosti, dokonalosti a chybickach u takovych panu, jako jsou Yang Chengfu, Chen Fake a Wan Leisheng, nota bene pokud sam mezi bezchybne nepocita svoji vlastni ucitelku pani Fu. Zrejme je Mirova uroven cviceni natolik vysoka, ze se muze takovych vyroku dopoustet s klidnym svedomim. Ja bych si to teda na triko nevzal, ale to je tim, ze cvicim jen chvilku, teprve 14 let ...

[Miro]

Ja tady do toho nechci teda nejak rejpat, ale pokud Miro myslí povestnym generalem Li Jinglin tohoto pana (viz info tady a tady), tak ten zil v letech 1885 - 1931 a z toho, co tady bylo uvedeno, tak pani Fu Shuyun nastoupila na Central Kuoshu Academy az v roku 1933. Bud se teda oba dva uvedene odkazy spletly v uvedení umrti mistra Li Jinglin, a nebo mi tady nesedi data, kdy kdo kde s kym mohl cvicit ...

Parada, kapitulujem, splietol som to, priznavam. Kiez by takychto ostrozrakych tu bolo cim viac! Raptor, vdaka, je nacase zacat vazit kazde slovo.

Musim jeste dodat, ze me fascinuje Miruv komentar o preciznosti, dokonalosti a chybickach u takovych panu, jako jsou Yang Chengfu, Chen Fake a Wan Leisheng, nota bene pokud sam mezi bezchybne nepocita svoji vlastni ucitelku pani Fu. Zrejme je Mirova uroven cviceni natolik vysoka, ze se muze takovych vyroku dopoustet s klidnym svedomim. Ja bych si to teda na triko nevzal, ale to je tim, ze cvicim jen chvilku, teprve 14 let ...

Yoyo, su to komplikovane veci - priklad z vlastnej skusenosti: praktikoval som meditacie viac nez 15 rokov, pokial som neprisiel na to, ze som ich robil uplne spatne. Takze po tych vyse 15. rokoch som to vsetko skrtol a siel som na vec zase uplne od zaciatku... Co uz ine, ze? Ano, moja specialita je perfekcionizmus vnutornych procesov - a to je velmi tazky oriesok i pre superborcov.

Miro

[Miro]

Este jeden oznam: V sobotu 28. maja budem robit v Kosiciach jednodenny seminar pod nazvom Uvod do cinskych vnutornych systemov (bojove umenia, qigong, meditacia a alchymia). Ak by mal niekto zaujem, kontaktujte ma privatne, vdaka.

Miro

[jox]

Ja tady do toho nechci teda nejak rejpat, ale pokud Miro myslí povestnym generalem Li Jinglin tohoto pana (viz info tady a tady), tak ten zil v letech 1885 - 1931 a z toho, co tady bylo uvedeno, tak pani Fu Shuyun nastoupila na Central Kuoshu Academy az v roku 1933. Bud se teda oba dva uvedene odkazy spletly v uvedení umrti mistra Li Jinglin, a nebo mi tady nesedi data, kdy kdo kde s kym mohl cvicit ...

Parada, kapitulujem, splietol som to, priznavam. Kiez by takychto ostrozrakych tu bolo cim viac! Raptor, vdaka, je nacase zacat vazit kazde slovo. ...
Miro

Pánové, a to je houby voproti

Knizka od Cromtona sa mi vzdy pacila, ale asi som nesiel tak moc do hlbky.

... a pro opravdu náročné cvičence (ale počtou si určitě i začátečníci)je
teď k mání:"Prubířské kameny ověřující pravost
umění Tchaj-ťi čchuan neboli Tajná předání rodiny Jangů" ....

... tato kniha je naozaj asi len pre narocnych , v jednej kapitole si clovek precita dlhy rozhovor o tom, ako Yang Lu Chan presviedca Yang Cheng Fua, aby sa venoval rodinnemu umeniu a pomohol tak celej Chine, no a v inej kapitole zisti, ze sa nikdy spolu nevideli, pretoze jeden zomrel skor, nez sa stihol druhy narodit. Cize kniha plna misticizmu. Vypada to, ze su to prelozene rozne uvody, zavery a rozpravy z roznych povodnych knih, co niekomu moze vyhovovat.

Cheng Man Ching - Nic vam netajim: kedysi mi knihu pozical Sun, bola celkom zaujimava, az do okamihu, ked nejaky Chengov ziak povedal nieco v tom zmysle, ze ked zacal Mistr cvicit, cela miestnost sa rozziarila jeho energiou. Vtedy som si uvedomil, ze predsa len to boli hippies, a bohvie co brali.

No a nie ze by ma to nejako moc zaujimalo, ale neviete, ako dlho sa Cheng u Cheng Fua ucil? Ja som sa uz docital ze: vobec, pol roka, 3 roky (z roznych pramenov). No a preco je ta jeho zostava ina nez klasicky Yang styl?

http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... opic&t=224
___
Jox

[Anonymní]

A tym si chcel povedat co? Nejak mi to uniklo.

[jox]

A tym si chcel povedat co? Nejak mi to uniklo.

Já? ®e nejasností kdo s kym cvičil bude zřejmě víc, i v pramenech vo důležitejch vosobách. Nezabejval sem se tim, ale začíná mě to trošku zajímat. Ale koukám že to taky nejni snadný.
A zajímalo by mě taky, jestli by třeba vo týdle citovaný nejasnosi Miro nebo někdo něco nevěděl.
___
Jox

[gronsk]

Co se tohoto problému týče (i když by to skoro stálo za novou diskusi): další zajímavý materiál se dá najít na stránkách aymta.org ve článku "Wang Yen-nien talks about Zhang Qinlin". Dočteš se tam nejen o tom, že Yang Chen-fu není skutečným dědicem linie Yang, ale také zmínku o kořenech Cheng Man Chingových (Zheng ManQing) dovedností v tui-shou. Sám profesor Cheng prý v jedné ze svých knih uvádí Zhang Qinlina jako svého skutečného zasvětitele do hlubšího porozumění taichi (což je i nepřímá odpověď na to, proč se jeho forma v podstatných rysech liší od sestavy Yang)...
petr

[pavela]

Ten článek vo degeneraci taiji byl naprosto v pořádku a je absolutně jedno jestli ten studoval 20 let a jinej 3 měsíce. Protože ten článek je doloženej fotkama a to je důkazt nejzlevnější. Protože všichni přítomní mají jistě oči. Jenom ještě zajímavost, byl tu zmíněn Li «inglin, jestlipak znáze tu historku,které se v Číně říká Han Muxia napichuje Li «inglina? Jestli ne, přeložím to a pošlu pořadatelům serveru jako veselou historku, při všech Li «inglinovejch kvalitách si jednou taky naběh...

[pavela]

Co se tohoto problému týče (i když by to skoro stálo za novou diskusi): další zajímavý materiál se dá najít na stránkách aymta.org ve článku "Wang Yen-nien talks about Zhang Qinlin". Dočteš se tam nejen o tom, že Yang Chen-fu není skutečným dědicem linie Yang, ale také zmínku o kořenech Cheng Man Chingových (Zheng ManQing) dovedností v tui-shou. Sám profesor Cheng prý v jedné ze svých knih uvádí Zhang Qinlina jako svého skutečného zasvětitele do hlubšího porozumění taichi (což je i nepřímá odpověď na to, proč se jeho forma v podstatných rysech liší od sestavy Yang)...
petr

To jsou sračky a hovadiny, který akorát kazej pověst !wušu morálky" Někdo se začne vytahovat, že von je jedinej dědic a podobně. Je to hnůj. KDO je jedinej dědic a ještě v Yangu, kterej cvičí tuny číňanů? Zrovna dneska v parku se mě jedna číňanka zeptala s kým jsem se učil Yang a když jsem jí pověděl, že mimo jiné od Liu Guočchena, který se učil od Li Tchienťi, žáka Li Jü bina, který se učil mj. od YangČchenfu, povídá mi, že to NENI ta PRAVÁ ORIGINÁLNÍ linie, že mi představí svojeho mistra Cchui Čungsan(to je slavnej mistr Yangu z Chenfu linie) Tak jsem jí řekl, ať si ho strčí za klobouk, že to neni ta PRAVÁ ORIGINÁLNÍ linie protože se nejmenuje Jang. A bylo po vytahování. Chápete, že je to pitomost? Mistrů taiji je spousta a co mistr to osobitý styl. Když budete tyhle kecy žrát, tak skončíte jako troubové, který měřej úhloměrem starý fotky Yang Čchenfu aby to cvičili PŘESNĚ jako von. Uniklo jim bohužel, že jsou naprosto mimo mísu, neboť wušu je o něčem naprosot jinym.Zdar z Pekingu, Pavela

[Anonymní]

Ten článek vo degeneraci taiji byl naprosto v pořádku a je absolutně jedno jestli ten studoval 20 let a jinej 3 měsíce. Protože ten článek je doloženej fotkama a to je důkazt nejzlevnější. Protože všichni přítomní mají jistě oči. Jenom ještě zajímavost, byl tu zmíněn Li «inglin, jestlipak znáze tu historku,které se v Číně říká Han Muxia napichuje Li «inglina? Jestli ne, přeložím to a pošlu pořadatelům serveru jako veselou historku, při všech Li «inglinovejch kvalitách si jednou taky naběh...

Prosim, prosim -- prelozit

Diky

[Raptor]

Zdarec, Pavela ma pravdu, dedic linie Yang muze byt zase jen nekdo z rodiny Yang, nikdo jinej. Duvod je celkem jednoduchej - neexistuje jedinej duvod pro to, aby si rodina Yang kazila rodinnej byznis tim, ze by naucili nekoho mimo rodinu vic, nez cleny vlastni rodiny a proto Yangove neucili mimo rodinu kompletni system se vsim vsudy. Takze hlavou rodiny, dedicem rodine linie atd. byl podle me vzdy nejstarsi z zijicich Yangu - po Yang Jian Hou jeho syn Yang Shao Hou, po nem jeho brácha Yang Cheng Fu a po jeho smrti jeho nejstarsi syn Yeung Sau Chung v Hong Kongu atd ...

Zhang Qinlin byl urcite zatracene dobrej, ale rozhodne se nestal dedicem Yang Jian Houa namisto Yang Cheng Fua ...

[Yvan]

..., dedic linie Yang muze byt zase jen nekdo z rodiny Yang, nikdo jinej. ...

Zhang Qinlin byl urcite zatracene dobrej, ale rozhodne se nestal dedicem Yang Jian Houa namisto Yang Cheng Fua ...

A já si celý čas myslel, že taiji, stejně jako celibát, není dědičné.

[Raptor]

..., dedic linie Yang muze byt zase jen nekdo z rodiny Yang, nikdo jinej. ...

Zhang Qinlin byl urcite zatracene dobrej, ale rozhodne se nestal dedicem Yang Jian Houa namisto Yang Cheng Fua ...

A já si celý čas myslel, že taiji, stejně jako celibát, není dědičné.

Rodinný systém se předává od Yang Luchana v rodině Yang / Yeung postupně z generace na generaci až do současné doby - můžeme tomu klidně říkat že se vyučuje, přechází, předává, dědí, ... na pojmenování nezáleží - nicméně hlavním představitelem linie (stylu) je vždy někdo z rodiny Yang / Yeung.

Pokud se nepletu, tak u Chenu je to podobně - v současné době jsou hlavní představitelé stylu Chen Xiaowang a Chen Zhenglei ...

To ale neznamená, že by na světě nebylo XYZ dalších lidí, kteří jsou v taiji na naprosto úžasné úrovni, o které se například mě zatím může jenom zdát ...

[pavela]

Když se hovoří o Yang Shi Taiji, je třeba si uvědomit, že je to buď 杨氏, styl rodiny Yang, nebo 杨式 styl formy Yang(totéž u Chen atd.) Právo (morální) používat první název má pouze rodina, tedy ti s příjmením yang, to druhé kdokoliv kdo cvičí styl Yang. Samozřejmě, že to ale naprosto nic neznamená, je to dobré leda snad pro reklamu, protože rozdíl není žádný, stejně si to každý mistr cvičí jak chce, ať už se jmenuje jakkoliv...

[jox]

Předpokládám Yang / Yeung je mandarínština / kantonština ?
___
Jox

[Raptor]

Předpokládám Yang / Yeung je mandarínština / kantonština ?
___
Jox

Jasně, mando / kanto

[Jackie]

Tento seminár opravdu doporucuji....uz jsem na nem jednou byl (ale jenom se podívat) a opravdu se dozvíte mnoho nového