Efektivita vnitřních stylů v praxi?!

[Dong_wu]

Honza: Dufukun uci vsechno "man man lai" neboli jedno po druhem. Zmena mysleni je ve vnitrnich stylech dulezita, ale Miro ti to asi vysvetli lip.

[Fireball]

Zdar.

Malá poznámka k Tai ji quan Yang. To čo poznáme dnes pod týmto názvom je upravená rodinná forma rodiny Yang. Formu upravil Yang Cheng Fu a viac menej z nej odstránil bojovú zložku - ostala hlavne zdravotná. Ak budete niekde vidieť pôvodný štýl rodiny Yang - uvidíte v čom je rozdiel.

Pat

[Miro]

Dongwu,

len sa pekne potrap a vysvetli mu to, nehadz mi to na hlavu.

Pat,

sorry, ale to su kecy. Nikto nepozna povodny styl rodiny Yang, ten je definitivne neznamy. A co sa tyka toho "odstranenia bojovej zlozky", ako mozno z podstaty odstranit aplikaciu? To je akoby si chcel odstranit z vody jej schopnost tiect, ci menit tvar podla nadoby atd.
Snad by bolo lepsie neopakovat nedomyslene vyroky inych, co myslis?

Miro

[Dong_wu]

Mozna mel Pat na mysly Yang taiji "Da jia" a "Xiao jia"???

[Anonymní]

Dongwu,

len sa pekne potrap a vysvetli mu to, nehadz mi to na hlavu.

Pat,

sorry, ale to su kecy. Nikto nepozna povodny styl rodiny Yang, ten je definitivne neznamy. A co sa tyka toho "odstranenia bojovej zlozky", ako mozno z podstaty odstranit aplikaciu? To je akoby si chcel odstranit z vody jej schopnost tiect, ci menit tvar podla nadoby atd.
Snad by bolo lepsie neopakovat nedomyslene vyroky inych, co myslis?

Miro

To zní jeko přírodní zákon.
Gratuluju !

[pavela]

Zdar.

Malá poznámka k Tai ji quan Yang. To čo poznáme dnes pod týmto názvom je upravená rodinná forma rodiny Yang. Formu upravil Yang Cheng Fu a viac menej z nej odstránil bojovú zložku - ostala hlavne zdravotná. Ak budete niekde vidieť pôvodný štýl rodiny Yang - uvidíte v čom je rozdiel.

Pat

Už to řekl MIro a souhlasím, je to hloupost nadruhou, Chenfu nic nevynechal ani nepokazil, prostě to cvičil svým způsobem a protože jse jmenoval Yang a bal vnuk Yang Lu Chana, tak to JE styl rodiny Yang. Howgh!

[hrom]

To "naučit se fungovat jinak", tak na to jsem slyšel zajímavé přirovnání. Odnaučit se "reagovat" a naučit se "odpovídat" (v angličtině "react" versus "response").
Dobrý příklad reakce je, když na vás někdo vyrazí a v poslední chvíli se zarazí. Reakce je, když sebou trhnete nebo uskočíte dozadu. Je to reakce mimo vědomou kontrolu, nepřiměřená a v konečném důsledku může přinést víc škody než užitku.
Vědomá odpověď by se v tomto případě neprojevila ani náznakem pohybu, ani tendencí se pohnout. To není tak snadné, protože když se člověk navenek nepohne, může si všimnout alespoň sklonu se pohnout. A odstranit podobné sklony je podle mě ono "naučit se fungovat jinak" (mimo jiné).

[Miro]

Dongwu,

Myslys?

Ach jaj, cele to delenie na da jia a xiao jia, pripadne middle frame (zhong jia?) su take pseudouvahy... Hodne dlho bol iba "taijiquan" a nie ziadny Yang, Wu, big frame, small frame, cokolvek. Zacalo to iba potom, ked sa toho chytili vedci analyzatori a hlavne obchodnici s taijiquan...
Yang Luchanova genialita spocivala (imho, to su ciste moje osobne spekulacie, ktore su vsak absolutne nedokazatelne) v tom, ze opustil striktnu formu (podobne ako Dong Haichuan s baguou, ci dokonca Wang Xiangzhai s jeho yiquanom - vsetci traja zhruba v rovnakom case). Kym Chen sa da cvicit iba jednym jedinym sposobom (bud je to pravoverny Chen alebo nie), Yang mozes robit na milion sposobov a vzdy to bude Yang (ak to vies robit). Takze si myslim, ze ono delenie na small, middle, big frame atd. ide dokonca proti duchu Yang Luchanovych principov. Nikto z tych, ktori dnes ucia a produkuju VCD s middle ci small Yang frame to nemoze dokazat, ze ide povodnu vec a nie o nieco, ci si poskladal jeho dedecek na dvorku, ako by povedal Pavela. Ja si tiez mozem poskladat sedem malych a sedem middle frames a predavat to ako "original"... Naozaj neviem, k comu je dobre (s vynimkou biznisu) to delenie na frames - skutocny taijiquan je vzdy vsetky tri frames dohromady.

Miro

[Fireball]

Uffff - ale ste sa do mňa pustili

Nechcel som nič vyvracať, len som dal malú poznámku z vlastnej skúsenosti.

Nemôžem sa hádať či pôvodný štýl už nik neučí, nepoznám všetkých učiteľov. Ale možno ho učí Yang Ma Lee, dcéra Yang Sau Chunga, ktorý bol najstarším synom Yang Cheng Fua a učil sa aj od svojho strýca Yang Shao Hou. V súčasnosti je Yang Ma Lee oficiálnou hlavou rodiny. Tvrdí sa, že Tai ji štýl Yang nieje to isté čo Tai ji rodiny Yang. Ide o veľmi zjednodušený pôvodní systém a často je pod týmto názvom prezentované cvičenie, ktoré s rodinným systémom nemá nič spoločného.

Ale to nie je môj názor, mám však také informácie.

Pat

[Dong_wu]

Miro: ikdyz nejsem zovna odbornik na taiji, tak s timhle souhlasim. Spis jsem poukazoval na to co mel mozna Pat na mysli.

Pat: Tehle kecu uz jsem slysel tolik, ze je ani nekomentuju


Mimochodem, rika vam neco jmeno Lin Mogen (taky yang taiji)?

[Fireball]

Dong_wu : môže byť aj to. Len o tom viem takže nemôžem 100 % povedať že to tak je. Ale možno aj hej lebo k ten Yang Ma Lee sa chodia učiť aj žiaci Chu Gin-soona.

Ale kto vie ako to nazaj je


Pat

[Miro]

Pat,

ono je omnoho komplikovanejsie. Pokial viem, Yang Shouzhong (Sao Chung) nikoho vyslovne nedeklaroval svojim nastupcom. Ma Lee sa sice moze povazovat za hlavu rodiny, moze mat dokonca vynikajuce znalosti, ale tazko moze byt skutocnou hlavou. V tradicnej Cine sa totiz dcery nevyucovali bojovym umeniam (pretoze po vydaji by mohli prezradit tajomstva stylu rodine jej manzela). Takze aj ak by som jej to prial, sorry, tazko to akceptovat. Linia presla na prveho Yang Shouzhong(ovho) osobneho studenta, ktorym bol Ip Tai Tak (prednedavnom umrel).
Navyse je tu este vetva linie z pevninskej Ciny, kde sa hlavu rodiny vyhlasuje Yang Zhenduo, avsak s pomocou komousov a uplne neopravnene, pretoze narok na to patri jeho starsiemu bratovi Yang Zhenji (ti dvaja udajne kvoli tejto zalezitosti medzi sebou nohovorili ci nehovoria 10 ci 15 rokov)...
Takze asi tak - navyse kedze Yang Chengfu umrel pomerne skoro a Yang Shouzhong s nim vela natrenovat nestacil, jeho hlavnymi ucitelmi boli studenti Yang Jianhou a Yang Chengfu, ktori vsak nepatrili do vlastnej rodiny Yang, napriklad z Fu, Dong, Tian vetiev Yang stylu... Takze co Ma Lee vie, pochadza z velkej miery z Yang stylu, nie z Yang family. Atd.

Miro

[Fireball]

Dík za zaujímavé info Miro.

Mnoho ľudí sa snaží tvrdiť si len svoju pravdu, ja sa snažím hľadieť otvorenými očami. Takže ešte raz dík za azujímavé info.

Yang Sau Chung vraj zdrhol z Číny a keďže nemal synov tak učil dve svoje z troch dcér. Po jeho smrti učí vraj iba Yang Ma Lee. Tvrdí sa tam tiež, že pokračovateľom rodiny nesmie byť nik okrem člena rodiny.

Pat

[Miro]

Pat,

samozrejme, ze rodina tvrdi, ze pokracovatelom rodiny moze byt iba clen rodiny. Skus vsak pouvazovat o tom, co som nadskrtol vyssie - kolko zo znalosti taijiquan u Yang Shouzhonga pochadzalo z rodiny a kolko z nerodinnych zdrojov. Takisto skus podumat o tom, ci ma potom zmysel delit taijiquan na rodinne taiji a na styl taiji - dobrym porovnanim je napriklad Chen. A napokon: who cares ci je to rodinne taiji alebo stylove taiji? Bud je dobre, alebo nie - to je to jedine, co sa pocita.

Zdravi
Miro

[Fireball]

Zdar,

áno presne nad tým rozmýšľam veľmi často

a čo sa týka delenia, je to asi aj o tom aby niekto bol viac a viac zarobil, netvrdím, že každí.

nuž kedysi nikoho rodina a línia nezaujímali, lebo kto bol dobrý prežil a kto nie neprežil a tým tu boli len dobrý majstri trošku to je pritiahnuté za vlasy ale niekde to tak viac menej kúsok ešte funguje

Pat

[pavela]

Jenom dodám dvě maličkosti,1.Je EVIDENTNÍ že styl Yang pochází ze stylu Chen, jak dle historie, tak i podle forem samotných.Proto spekulace o tom, že existuje ještě nějaký jiný rodinný Yang,který by byl odlišný od obecně známého je hloupost(Montaigue atd) Samozřejmě jak řekl Miro je jenom Yang dobrý a sračkový, jiné dělení je nesmyslné. 2 .o tom kdo je hlavou stylu, není to hloupost už od té doby co se Yangluchan naučil Chen? Od té doby taijiquan přestal být rodinným. Jakékoliv reklamy na pravý r, rodinný, jediný původní atd. je jenom a pouze reklama. Mimochodem at je Yang Zhenduo jakýkoliv, jeho Taijiquan je samozřjmě výborný(a nevím Miro co s tím mají komouši, ty pokud vím nijak Yangzhendua nijak nepodporovali, a až v 80 letech po započetí reforem a uvolňování režimu v Číně jako spousta dalších "rodinných" mistrů zjevil z téměř "ilegality a zapomění") Snad jediný tradiční mistr mimochodem který to měl u komoušů dobré byl Li Ziming, který u sebe přechovával za války nějakou komunistickou partyzánskou buňku )

[Gino]

Eh... chjo. Už zas? Chápu diskuze, ale dohadovat se o efektivitě toho a toho stylu mi přijde fakt jen ztráta energie. Kdyby jste to usílí věnovali cvičení, tak by jste možná potom nemuseli pochybovat... Krom toho... cvičím džú džucu - považuji to za vnitřní styl, jelikož mi hlavně rozvíjí osobnost. Ovšem o jeho efektivitě nepochybuji. A kdo pochybuje, ať to necvičí. Nemůžete něco cvičit a zároveň o tom pochybovat. Ne?

[Anonymní]

XiaoYu je naspat (na okounovy Du Ro), a dufam ze tym potesim svojich
niekdajsich hlavnych diskuterov Pavelu a Yiwana .

for Fireball - si ten co si myslim, alebo nie so ten co si myslim? Kazdopadne ta zdravim.

for Pavela - aby som sa s tebou nezdrzoval, na toto tema sa pobav so Zdenkom (myslim Yang styl, Family system a tak).

for Yiwan - moc pekny rozhovor s p.Boztepe, akurat ma prekvapilo, ze si nezaviedol rec na jeho potycku s Williamom Chengom (? asi), o ktorej sa mi zda, ze si sa dost nelichotivo vyjadroval (na adresu p.Boztepe). Ale to je len take rypnutie, nic dolezite.

for Miro - pokial viem ja, tak Yang Sau Chung cvicil so svojou dcerou Yang Ma Lee 29 rokov (denne). Da sa isto zistit ako dlho cvicili disciples Ip Tai Tak, Chu Gin Soon a Chu King Hung pod Yang Sau Chungom.
Osobne si myslim, ze porovnavat disciples s rodinnymi clenmi je blbost, a tiez je blbost tvrdit, ze Yang Sau Chung sa ucil od ziakov rodiny. Ale to je len moj nazor. Myslim si, ze Yang Sau Chung porusil hodne tradicii, okrem ineho povolil Yang Ma Lee vyucovat bielych. Momentalne hlavny ziaci Yang Ma Lee su: John Conroy (myslim ze je 1.disciple Chu Gin Soona), Joe Balthazar (o nom neviem, da sa najst na nete) a Jim Uglow (18 rokov cvicil u Chu King Hunga). Jima poznam osobne, vravel mi, ako kedysi chodil s Chu King Hungom do Karate klubov (v Anglii) nazorne vysvetlovat, o com je Taiji. Vsetci tyto traja pani cvicili u disciples, a ako nahle stretli Yang Ma Lee, tak zacali cvicit s nou. Co si myslim, ze hovori o rozdiele medzi disciples a rodinnymi clenmi. A celkovo si myslim, ze o postaveni Yang Ma Lee v rodinne Yang vies uplne prd, sorry.

Inac kedze neviem, co sa moze povedat na verejnosti a co nie, nebudem toto tema viac rozvijat, kto chce zistit viac, pozrite si stranku p.Kurfursta, www.taijiquan.cz, kde su nejake clanky (rozhovor John Ding s Ip Tai Takom, Zdenek Kurfurst s Jimom Uglowom a zalozenie Yang Ma Lee Student Association).

Ohladom pouzitia vnutornych stylov v boji, pytal som sa Jima Uglowa, za asi aky cas sa da pomocou Yang Family systemu naucit ako tak branit, odpovedal mi ze tak za 5 rokov, ale pokial bojujes casto, tak aj za 2. A dalej ho citujem -"Dal som zly peng, a mal som zlomeny nos. Znovu som dal zly peng, a prisiel som o zub. Ale po roku sa moj peng podstatne zlepsil"-.

Je mi uplne jedno co si myslite, nikoho nemienim presviedcat. Ja som po cca 10 rokov cvicenia roznych Yang stylov zazil sok, ked som zacal s Yang Family systemom. Myslim si, ze vela ludi, ktory sa tvaria ako odbornici na Yang (a takym som bol pred nedavnom aj aj), o nom naozaj vedia velmi malo. Ako uz dlhe roky hovori Pavela, treba si na Kung Fu naozaj najst cloveka, ktory to vie.

Duro

[Anonymní]

Ta adresa je bez ciarky, cize www.taijiquan.cz

[Mantis]

Díky všem za reakce.
Všem, kteří Tai ji cvičí pár let a "znají to" děkuji za praktické rady.
I tak jsem si stojím za tím, že cvičit boj a cvičit pro boj je dost velký rozdíl. Jednak s tím mám osobní zkušenosti a jednak stav dnešních bojových umění o tom dost jasně vypovídá. Podíváme-li se na různé UFC a jiné amatérské záběry z podobných akcí, mnozí si jistě řeknou, "pane Bože, co to tam ten chlapík dělá?". Spousty učitelů "reálného boje", můžeme ale říci street fightu, nad těmi různými nesmysli kroutí hlavou se slovy, "jak tohle může (mělo) fungovat?".
A pokud se zeptáme těch co prohráli, jestli cvičili jen tak, pro zdraví apod. asi spíše dostaneme odpověď, že trénují BOJOVÉ styly, techniky apod.
Abychom nešli daleko, zeptáme-li se lidí na tréninku Tai ji, jestli přišli cvičit bojové umění, asi jich takových moc nebude.
Pokud si uvědomí, že Tai ji je bojový styl, pak je to pro ně stejně důležité, jako že M.Tyson zase někoho porazil.
Ale najdou se i tací, kteří by rádi cvičili Tai ji jako BU tedy i pro boj (chtějí cvičit boj, bez ohledu na časovou a jinou náročnost) a tadyuž platí to, co tady většina fundovaných lidí píše.
Je sakra pravda. že vnější styly člověka hodně poznamenají a souhlasím s tím, že dnes mnozí mladší cvičenci chtějí jen ten boj, sparing apod. Brzy však tito opouštějí různé kluby Tai ji, protože je to zkrátka jiné.
Tai ji je podle mě jedno z nejlepších BU na světě, ale chce to mít učitele, který od začátku "hraje" fér a řekně (ukáže) něco v tom smyslu, že se tady naučí to a to, ale tady jeho hranice možností končí. To ovšem může být za 10-15let! Pár učitelů jsem poznal, takže vím o čem mluvím. Ale to asi znají všichni, co už pár let cvičí. Takové to bylo u nás v Kocourkově, když se tu začaly učit všemožné styly od "starýchů mistrů"...
Vždyť bylo celkem běžné, že se žák šel učit k někomu lepšímu. A vždy je někdo lepší, ve všem.
Myslím, že by neškodilo na trénincích Tai ji a jiných vnitřních BU povědět něco o teorii, čínské filosofii apod., lehce, aby se jeden nelekl.
Nějak jsem to u nás neviděl (a nevím, jak je to jinde). Asi uznáme, že sypat teorii vnitřních BU z kapsy event. na ni přijít jen tak je celkem nemožné. A myslím, že právě teorie hodně určuje ten rozdíl mezi vnitřním a vnějším. Vše má svůj čas, ale po troškách se vždy lépe tráví.
A na závěr něco od mistrů Tai ji, cvičit a studovat teorii je stejně důležité (a můj dodateček, jako neustálé prolínání jin a jangu).