Mabu a kroky

[jeikob]

Pozdravení pro všechny,
podle toho, co o tom vím, tak bych řekl, že obecně ty tzv. východní systémy cvičení (ať už bojové či nebojové) mají hlavní význam a důležitost v tom, že jejich cílem je kultivace člověka. Člověk je na této planetě stejný jak v Indii, v Číně, v Japonsku . . . Proto pokud je systém dobrý a obecně se to také o něm ví, má třeba kořeny v jiném dobrém systému (viz ta už Pavelou zmíněná vazba japonských bu na čínské a také se hovoří o vazbách mezi indickými bu a čínskými), tak je podle mě rozumnější hledat spíše to, co ty dané systémy spojuje, než hledat konfrontaci mezi nimi – to si podle mě ten dotyčný, který k tomu přistupuje konfrontačně, škodí hlavně sám sobě a plýtvá zbytečně energii. Proč by měly být principy takového „rozkročného podřepu“, který se v čínských bu někdy jmenuje mabu (taijiquan, baguaquan…) a někdy nějak jinak a v japonských bu např. kibadači a v sumo možná zase jinak, tak moc rozdílné, když je tady stejné lidské tělo, které ho cvičí a působí na něj stejné vlivy (např. jen gravitace nebo k tomu síla z boku, zepředu…) a dokonce na pohled je to podobné napříč bu stylům. Proč by pak člověk, který pěstuje jedno bu nemohl hodnotit tento postoj v jiném bu právě ze svého pohledu, zvláště když v tom hledá to, co je pro ty dobré systémy společné. Také velký souhlas s Pavelou, že bude hodně záležet na úrovni adepta, co v tom dokáže vidět a já bych ještě dodal, zda to chce vidět (právě i to, co ta umění spojuje). Myslím, že když to chce vidět, tak to je už docela dobrý krok k tomu, co někdy se i tady vytrácí – k toleranci toho druhého(člověka, systému…).
Howgh

Tak určitě souhlasím. Ale než se začne spekulovat ,tak je dobré věci pojmenovat správně

[pavela]

nechcem prilis odbocovat od temy (aj ked sa tu uz podla mna miestami riesia uplne ine veci ), ale z mojho pohladu hociktora kata (ci uz v karate alebo povedzme v ryukyu kobudo) nema len jednu interpretaciu (ked chcete bunkai), ale v postate nekonecne mnozstvo. v momente ked prisudime jednu "konecnu" interpretaciu, ochudobnujeme sa o vsetky ostatne, co je z mojho pohladu nespravne. inymi slovami (zjednodusene) - kata je jedna, interpretacii mnozstvo. Neviem, ako to je u cinskych styloch, alebo ci to plati u vsetkych styloch karate, ale zatial mam takuto skusenost...

kata je jedna, interpretacii mnozstvo. Bu´d klidný, platí to i o čínských stylech. V číně je jedno přísloví, Si Lian Quan=Lian Si Quan- tedy mrtvě(znamená dogmaticky, s jednou interpretací) cvičit styl=cvičit mrtvý(chcíplý) styl. Základní vlastností správnégho BU ať už Jap, Cn nebo třeba Thaj je správný základ podle pravidel a nekonečně interpretací bez pravidel (samozřejmě ale se zažitými přirozenými fyzikálními pravidly) proboha čtu to po sobě a už filozofuju jak Miro...

[Miro]

Jeikob,

na to, aby clovek mohol veci pomenovat spravne, im musi najprv rozumiet.
Skus sa na vec pozriet asi takto: cinske a japonske bojove umenia sa udomacnuju na zapade iba poslednych par desatroci, v skutocnosti nie viac nez 50 rokov. Ked sa zapadni studenti ucia orientalne bojove umenia, samozrejme sa najprv zacinaju ucit fyzicke pohyby - krok vpred, vzad, do strany, uder pastou ci dlanou vpred, do stran... A samozrejme to interpretuju po svojom: kedze je to bojove umenie, tak tie pohyby musia byt na fighting...

(Odbocka: Raz som robil seminar jibengongu pre jeden karate klub na Slovensku. Boli to tvrdi hosi a tak som sa snazil ich trochu zmakcit: relax ramena, relax brucho, relax hrud, relax chrbat, kazdeho som potlapkaval na mieste, kde boli napati, pichal som ich, aby sa v danom mieste uvolnili. Po skonceni seminara mi veduci onoho klubu povedal, ze okrem ineho sa naucil jednu vec: ako ludia opakuju veci bez toho, aby im rozumeli. Ze bezni karatisti bezne vidia na videach, ako japonsky majster "potlapkava" a "picha" svojich studentov (podobne ako som to robil ja) a tak to opakovali po nich: domnievali sa, ze student v danej oblasti nema dostatok sily - "pozri, tutok nemas dost sily" - a tak napinali danu oblast este viac. Robili to teda presne opacne.)

Vnutorne stranky bojovych umeni su na Zapade stale este takmer nezname. Napriklad co sa tyka taijiquan (ktory je najznamejsi vnutorny styl na svete), pred 15 rokmi na Zapade nemal nikto ani potuchy, co znamena peng alebo pengjin. Pred 5 rokmi na Zapade nemal nik ani potuchy, co znamena dang. A o dalsich dolezitych principoch dodnes nevie nik na Zapade a iba velmi, velmi malo ludi dokonca aj v Cine, ci Japonsku.
Ak student, ktory vzivote nepocul o dang a nema potuchy o tom, aky ma vyznam dang v mabu, nezostava mu nic ine nez skonstatovat, ze mabu je na to, aby nohy boli silne a ze ukroky do mabu a z mabu su kopy. Chapes uz? Pre nich su to kopy, lebo pre nich nic ine nejestvuje, nemaju ani len potuchy, ze by mohol existovat cely jeden uplne odlisny svet za tymto, v ktorom ziju oni sami.
Bojove umenia na vysokej urovni su velmi detailne, velmi rafinovane, velmi specializovane, velmi uzke... a velmi narocne. Funakoshi patril medzi elitu z elity a domnievam sa, ze iba velmi malo ludi na Slovensku alebo v Cechach ma sancu pochopit onu detailnost, rafinovanost, specializovanost, uzkost a narocnost Funakoshiho. Pretoze to chce roky osobneho kontaktu s vynikajucim ucitelom. Opytaj sa Pucmaze po 10 rokoch v Japonsku, mozno Ti to povie. Tato detailnost sposobuje, ze clovek si nemoze robit, co sam chce. Kazda kata ma svoj povodny ucel, kvoli ktoremu bola vytvorena - a ten ucel je vzdy iba jeden. Samozrejme, kazdy moze cvicit cokolvek a akokolvek chce. Ale ked to chces cvicit spravne, existuje iba jeden sposob, a to ten, ktory vyjadruje ucel katy. Vsetky ostatne sposoby su modifikaciou a nespravnym vyjadrenim. Akonahle totiz zmenis jednu malu cast katy, zmeni sa cela kata, pretoze uplne inak funguje srdce, mysel, a teda i cele telo. Cim ides hlbsie, tym su zmeny jemnejsie - milimetrove vytocenie ruky ma velky vplyv na psychiku...
Tekki Shodan, tak ako ju cvicil Funakoshi, nie je fighting kata (a ja tu debatujem o jeho interpretacii, ani najmenej ma nezaujima, ako ju cvici Henk, ceske hnede pasky ci ktokolvek dalsi). Jej ucel je cvicit vnutornu silu istym konkretnym sposobom, ktory je velmi detailny, rafinovany, specializovany, uzky a narocny. Teda to nie je hocijake cvicenie hocijakej energie, ale velmi specializovany sposob, ktory je prakticky nepostrehnutelny, pokial niekto nedostal "prakticky navod" a "prakticky trening", ako sa divat, aby bol clovek schopny to vobec vidiet, a ako sa hybat, aby bol clovek schopny to vobec zacvicit. Tieto "navody" sa nedavaju len tak pre nic za nic a kdekomu. Takze ak sa pozries na YouTube ako to cvicia ini karatisti (najma ti zo Zapadu), uvidis cosi uplne ine, ako to, co predvadzal Funakoshi. Su napati, pouzivaju vonkajsiu silu, pre nich je to fighting kata. Uplny protiklad toho, co cvicil Funakoshi.
A ked sa budes vrtat dalej, zistis, ze tato kata sa vraj povodne cvicila inak, ale ze Funakoshi ju mierne upravil. To uz je zalezitost karate a v tom sa nevyznam, takze o tomto nebudem spekulovat - ja tu pisem iba o tom, s cim mam vlastnu skusenost (vnutorny trening) a co vidim u inych (Funakoshi). Zisti si sam, ako sa cvicila povodne a pouvazuj, preco ju Funakoshi upravil do takej formy (postojmi a pohybom dolnych koncatin ako vystrihnutu z cinskych vnutornych stylov), ako to predvadzal na tom videicku, mozno prides aj sam na to, ze tato kata nema vobec nic spolocne s bunkai a applications a fighting ako takym.
Knihy su dobry zdroj informacii, ale je spusta veci, ktore sa nedaju napisat ci dokonca ani len ustne vyjadrit.

Miro

[ly]

Pokud chces se mnou dal diskutovat ,odmitam tu resit co kdo jak myslel ,kdyz neco nekomu napsal ,pokud mas k reseni jiny problem ,nez ze jsem si dovolil odmlouvat Jeho Vysosti Mirovi ,sem s nim.

Pozri Henk, mne nevadi, ze niekto oponuje Mirovi, alebo komukolvek. Ja mu tiez oponujem a casto , ved na to je diskusia. Mne vadi, ze sa namiesto obsahu riesi forma. Ze skratka na vecny prispevok

Naucit sa zostavu je velmi jednoduche, ale ked sa ju niekto nauci, este to neznamena, ze jej rozumie a ze ju cvici spravne. Ak si ju cvicil, mozno mi budes moct vysvetlit, o co v tej zostave teda ide. Co sa tyka toho, ci su to kopy, vsimni si drahu tej jeho nohy (resp. sily) a skus si domysliet, kde by musel byt Funakoshiho oponent, aby to mohol byt kop.

Neviem, aky je rozdiel (ohladne japonskych terminov) medzi Tekki Nidan a Tekki Shodan, ale tu je T. Nidan:
http://youtube.com/watch?v=3owT1N6kRhg
A tu je T. Shodan:
http://youtube.com/watch?v=YNrslr9LWIw& ... ed&search=
Doporucujem si vsimnut rozdiel a porozmyslat, preco ten rozdiel tam je.

Napises odpoved typu:
“

Nemusim si domyslet ,kde by musel byt oponent ani nic jineho ,karate skoly ,seminare i internet a knihy to vysvetluji velmi dobre.Rika se tomu mj. bunkai ,vis ,a kdybys nekdy chtel sestoupit ze sveho oblacku mezi nas hloupe pozemstany ,muzes zacit hned tim ,ze si uvedomis ,ze to co jsi poustnul jako tekki 2 je pouze jeji cast.Zbytek evidentne neznas ,ale poradis nam ochotne.....Smir se s tim ,ze kde ma byt kop ,je kop ,tam kde byt nema ,tam neni.

Svoje doporucanie si mozes.....dovnutra mezi svoje sily.

Mas evidentne na viac ako na takyto vysplech. No vidis, mna prave zaujima, ze ked si myslis, ze Funakoshi predvadza na videu kopy, tvoje vysvetlenie, kde je jeho oponent. A ked vies preco je rozdiel v prevedeni velmi podobnych pohybov (a ze tam ten rozdiel je vidi aj uplny laik ako som ja) v tych dvoch videach Tekki Nidan a Shodan, sem s tym.

Mozno je to dane charakterom katy alebo sa Funakoshi snazil ukazat nieco ine. Mozno mas doma 500 inych videi, kde to predvadza uplne inak...ja netusim, ale zaujima ma to.
Ked som videla dane video, zaujalo ma v suvislosti s tym, ze sa na treningu prave intenzivne venujeme dolezitosti zachovania struktury pre spravne vedenie sily. Ze ked sa kdekolvek struktura zmeni, napriklad aj len jemnym presunom taziska (trebars pri tom ukroku doboku) cela draha sily sa zlomi a z mabu sa stane obycajna posilovacka svalov na nohach. Ked sa Funakoshi presuva, zaujimave je sledovat nohu, ktora nerobi krok, ma tam nadhernu strukturu, ziadny zlom. A to je len jeden detail, da sa vidiet omnoho viacej. Skusala som si dany usek zacvicit a zistila som, ze moje prevedenie a prevedenie napriklad aj tohoto pana http://www.youtube.com/watch?v=iW0s6l-G ... ed&search=

zahrna kopu vychyleni v bokoch pri pohybe, kolena mu "lingaju" , pri dosadnuti dozadu evidentne vysunie panvu. Da sa v takom pripade este hovorit o vnutornej sile a celotelovej spojitosti? Myslim, ze nie a tato sila je velmi dolezita v systeme, ktory studujem.

A tu je napr. sensei Miyatomo, druha generacia od Funakoshiho (som si nastudovala ) http://www.youtube.com/watch?v=p61sVD4PCvY

Pohyby a aj ich interpretacia je uz uplne odlisna od Funakoshiho. Pytam sa preco? Naozaj cvici to iste?

Kdyz se nekde necim procvicuje vnitrni energie vcetne jejiho vedeni ,je to pro to ,aby se tou energii naplnily nejake pohyby ,skrze ktere se muze projevit – pak ,pokud maji svou vnitrni i vnejsi kvalitu ,je skutecne jedno ,jestli je nazveme udery a kopy nebo ne.
Ovsem ,v urcitem stadium treninku ,to proste udery a kopy jsou a to nutne ,jak bys napriklad chtel onu energii vest bez zameru dorucit ji na urcite misto.A specialne v tekki je to o to tezsi ,ze se vyviji a posila vybusna sila v jeden okamzik do vice mist ,nebo stejnym smerem vicekrat po sobe…
Kdybys ,jednou v budoucnosti ,jen trochu pripustil ,ze o tom jsou schopni diskutovat i jiny lidi ,nez jen ty ,mozna bys byl prekvapen prinosem te debaty …..

Problem tkvie v tom, drahy Henk, ze to nie je o tom, ci Miro nieco pripusta, alebo nepripusta, takato diskusia sa tu dosial neodohrala (hoci dufam, ze sa to zmeni). Ale bohuzial je to tak, ze namiesto svojich znalosti vacsinou ludia ukazuju akurat svoj nazor na inych diskuterov. A to nie je vina Mira, ale ich samych.

A promin ,ze jsem ti pokazil debatu o mabu....

Este furt je moznost to napravit.


Maj sa
Lydia

PS- Luen, hej, to je presne to o com pisem. Ma Lydia pasiky? Je analna alpinistka?

[Angus]

Skusala som si dany usek zacvicit a zistila som, ze moje prevedenie...

Nezlob se, ale pokud necvičíš konkrétní sestavu pravidelně, tak není předpoklad, že to bude správně.

K odlišnému pojetí Kanazawy - dva mistři - dva různé výklady. Každý z nich vnímá jako prioritu něco jiného.

Zkus si porovnat stejnou čínskou sestavu dvou různých mistrů - nebudou tam stejné rozdíly? (Já bych si to jako karatista netroufl hodnotit).

[henk]

Ly - ne ,neni tu moznost to napravit.
Bud rada ,ze se dozvis neco o vecech ,ktere " dodnes nevie nik na Zapade a iba velmi, velmi malo ludi dokonca aj v Cine, ci Japonsku"

Chtel jsem napsat nejakou peknou odpoved,ale pak jsem si rekl :ne ,na tohle se nic rict neda......

Carymary fuk,mizim......

[krovak]

Ak student, ktory vzivote nepocul o dang a nema potuchy o tom, aky ma vyznam dang v mabu, nezostava mu nic ine nez skonstatovat, ze mabu je na to, aby nohy boli silne a ze ukroky do mabu a z mabu su kopy.

ze som taky zvedavy, co je to dang? alebo inak - v com sa da mabu robit lepsie nez len posilovanie? lebo robit to zle alebo len ciastocne dobre ma az tak nelaka...

[ly]

Ly - ne ,neni tu moznost to napravit.
Bud rada ,ze se dozvis neco o vecech ,ktere " dodnes nevie nik na Zapade a iba velmi, velmi malo ludi dokonca aj v Cine, ci Japonsku"

Chtel jsem napsat nejakou peknou odpoved,ale pak jsem si rekl :ne ,na tohle se nic rict neda......

Carymary fuk,mizim......

Henk, popravde, ani ma to nemrzi. Skusila som to po dobrom, ale ked sa neda, tak sa neda. Fajn. Prezijem aj bez poznania tvojho nazoru.

Nechapem ale, co je tak sokujuce na tom Mirovom vyhlaseni.
Nedavno bol napriklad u nas na treningu jeden baji majster z Mainlandu (sorry, meno si nepamatam). A vravel nam, ze az po stretnuti s He Jinghanom pochopil mnoho veci zo svojho vlastneho systemu. Dovod-jeho ucitel mu ich skratka nepovedal. Ze nam nas ucitel vlastne vravi tajomstva, ktore sa verejne nehovoria. Ale kedze majster He je (na Cinana) velmi otvoreny a zalezi mu na tom aby sa baguaquan tejto linie zachoval co najdlhsie v nespotvorenej podobe, tak nerobi s nicim tajnosti a prezradza aj to, za co si ini daju pekne zaplatit...

Angus, nemyslela som celu katu, ale len cast z tej Funakoshiho ukazky - je tam mabu a ukroky z neho. To trenujem pomerne pravidelne. Tym samozrejme nechcem tym povedat ze to cvicim spravne. To este ani nahodou.

[rizek]

...... (viz ta už Pavelou zmíněná vazba japonských bu na čínské a také se hovoří o vazbách mezi indickými bu a čínskými).....
a do indie se to dostalo diky alexandru makedonskemu z recka, takze vlastne cvicime EU , navic vychazejici prevazne z pankrationu.
Co se tyce toho vykladu katy, souhlasil bych s jeikobem, to je pomerne logicke vysvetleni, vychazejici z bunkai, tak je to aspon v karate vetsinou prezentovano, navic se na to staci proste podivat , to dupani dle mych mizivych karate zkusenosti je fumikomi- mel bych s nim rozdrtit chodilo protivnika, kteremu jsem pred tim uhnul. Rad bych pripadne vedel, proc by se nedala u "figthing" katy rozvijet i vnitrni sila.

[Angus]

Pro porovnání, jak cvičí tekki shodan aktuální mistr světa Luca Valdesi:
http://www.youtube.com/watch?v=acYWinQFlf8&mode=related&search=

[Angus]

http://www.youtube.com/watch?v=q1UORY8giRI

[pavela]

rízek: jenom pro pořádek, zažitý omyl, že se bu dostaly do Číny z Indie je založená na mylné interpretaci legendy (kterou papouškují všechny knihy od doby, kdy to poprvé napsal myslím Kasik v knížce o Judo) o Da Mo-vi. Ten přinesl ovšem z Indie nikoliv BU ale Čchan buddhismus (a možná jógu). Bojová umění existovala v Číně daleko dříve což je historicky doloženo.

[marvin]

--

[Janoj]

rízek: jenom pro pořádek, zažitý omyl, že se bu dostaly do Číny z Indie je založená na mylné interpretaci legendy (kterou papouškují všechny knihy od doby, kdy to poprvé napsal myslím Kasik v knížce o Judo) o Da Mo-vi. Ten přinesl ovšem z Indie nikoliv BU ale Čchan buddhismus (a možná jógu). Bojová umění existovala v Číně daleko dříve což je historicky doloženo.

rizek je v tom nevinně, tu myšlenku jsem mu asi vnuknul já. Je mi jasné, že předtím než Da-mo přišel rozšiřovat budhismus v Číně, tak tam už byla bu. Protože byl ve svém kraji nějakým princem, tak si myslím, že mu bu nebylo cizí. Z toho, co vím, tak pomohl svými praktikami qigongu vylepšit zdraví mnichů v ©aolinském klášteře a také jim to pomohlo v praxi bu. Nebo ne? Budu ti moc vděčný, když o něm nějakou info přidáš a upřesníš a třeba i o tom, že žádné bu v Číně nemá kořeny v Indii. Díky předem.

[jeikob]

Jeikob,

na to, aby clovek mohol veci pomenovat spravne, im musi najprv rozumiet.
Skus sa na vec pozriet asi takto: cinske a japonske bojove umenia sa udomacnuju na zapade iba poslednych par desatroci, v skutocnosti nie viac nez 50 rokov. Ked sa zapadni studenti ucia orientalne bojove umenia, samozrejme sa najprv zacinaju ucit fyzicke pohyby - krok vpred, vzad, do strany, uder pastou ci dlanou vpred, do stran... A samozrejme to interpretuju po svojom: kedze je to bojove umenie, tak tie pohyby musia byt na fighting...

(Odbocka: Raz som robil seminar jibengongu pre jeden karate klub na Slovensku. Boli to tvrdi hosi a tak som sa snazil ich trochu zmakcit: relax ramena, relax brucho, relax hrud, relax chrbat, kazdeho som potlapkaval na mieste, kde boli napati, pichal som ich, aby sa v danom mieste uvolnili. Po skonceni seminara mi veduci onoho klubu povedal, ze okrem ineho sa naucil jednu vec: ako ludia opakuju veci bez toho, aby im rozumeli. Ze bezni karatisti bezne vidia na videach, ako japonsky majster "potlapkava" a "picha" svojich studentov (podobne ako som to robil ja) a tak to opakovali po nich: domnievali sa, ze student v danej oblasti nema dostatok sily - "pozri, tutok nemas dost sily" - a tak napinali danu oblast este viac. Robili to teda presne opacne.)

Vnutorne stranky bojovych umeni su na Zapade stale este takmer nezname. Napriklad co sa tyka taijiquan (ktory je najznamejsi vnutorny styl na svete), pred 15 rokmi na Zapade nemal nikto ani potuchy, co znamena peng alebo pengjin. Pred 5 rokmi na Zapade nemal nik ani potuchy, co znamena dang. A o dalsich dolezitych principoch dodnes nevie nik na Zapade a iba velmi, velmi malo ludi dokonca aj v Cine, ci Japonsku.
Ak student, ktory vzivote nepocul o dang a nema potuchy o tom, aky ma vyznam dang v mabu, nezostava mu nic ine nez skonstatovat, ze mabu je na to, aby nohy boli silne a ze ukroky do mabu a z mabu su kopy. Chapes uz? Pre nich su to kopy, lebo pre nich nic ine nejestvuje, nemaju ani len potuchy, ze by mohol existovat cely jeden uplne odlisny svet za tymto, v ktorom ziju oni sami.
Bojove umenia na vysokej urovni su velmi detailne, velmi rafinovane, velmi specializovane, velmi uzke... a velmi narocne. Funakoshi patril medzi elitu z elity a domnievam sa, ze iba velmi malo ludi na Slovensku alebo v Cechach ma sancu pochopit onu detailnost, rafinovanost, specializovanost, uzkost a narocnost Funakoshiho. Pretoze to chce roky osobneho kontaktu s vynikajucim ucitelom. Opytaj sa Pucmaze po 10 rokoch v Japonsku, mozno Ti to povie. Tato detailnost sposobuje, ze clovek si nemoze robit, co sam chce. Kazda kata ma svoj povodny ucel, kvoli ktoremu bola vytvorena - a ten ucel je vzdy iba jeden. Samozrejme, kazdy moze cvicit cokolvek a akokolvek chce. Ale ked to chces cvicit spravne, existuje iba jeden sposob, a to ten, ktory vyjadruje ucel katy. Vsetky ostatne sposoby su modifikaciou a nespravnym vyjadrenim. Akonahle totiz zmenis jednu malu cast katy, zmeni sa cela kata, pretoze uplne inak funguje srdce, mysel, a teda i cele telo. Cim ides hlbsie, tym su zmeny jemnejsie - milimetrove vytocenie ruky ma velky vplyv na psychiku...
Tekki Shodan, tak ako ju cvicil Funakoshi, nie je fighting kata (a ja tu debatujem o jeho interpretacii, ani najmenej ma nezaujima, ako ju cvici Henk, ceske hnede pasky ci ktokolvek dalsi). Jej ucel je cvicit vnutornu silu istym konkretnym sposobom, ktory je velmi detailny, rafinovany, specializovany, uzky a narocny. Teda to nie je hocijake cvicenie hocijakej energie, ale velmi specializovany sposob, ktory je prakticky nepostrehnutelny, pokial niekto nedostal "prakticky navod" a "prakticky trening", ako sa divat, aby bol clovek schopny to vobec vidiet, a ako sa hybat, aby bol clovek schopny to vobec zacvicit. Tieto "navody" sa nedavaju len tak pre nic za nic a kdekomu. Takze ak sa pozries na YouTube ako to cvicia ini karatisti (najma ti zo Zapadu), uvidis cosi uplne ine, ako to, co predvadzal Funakoshi. Su napati, pouzivaju vonkajsiu silu, pre nich je to fighting kata. Uplny protiklad toho, co cvicil Funakoshi.
A ked sa budes vrtat dalej, zistis, ze tato kata sa vraj povodne cvicila inak, ale ze Funakoshi ju mierne upravil. To uz je zalezitost karate a v tom sa nevyznam, takze o tomto nebudem spekulovat - ja tu pisem iba o tom, s cim mam vlastnu skusenost (vnutorny trening) a co vidim u inych (Funakoshi). Zisti si sam, ako sa cvicila povodne a pouvazuj, preco ju Funakoshi upravil do takej formy (postojmi a pohybom dolnych koncatin ako vystrihnutu z cinskych vnutornych stylov), ako to predvadzal na tom videicku, mozno prides aj sam na to, ze tato kata nema vobec nic spolocne s bunkai a applications a fighting ako takym.
Knihy su dobry zdroj informacii, ale je spusta veci, ktore sa nedaju napisat ci dokonca ani len ustne vyjadrit.

Miro

Každopádně dekuji za odpověd. Svým zpusobem máte pravdu. Ale clovek,který cvičí karate a připravuje se na zkoušku na hnědý pás,tak pro něho je duležité aby to zprávně zacvičil,vedet co cvičí a to jest že cvičí obrané a utočné a uhybné pohyby,a ty zpravně zacvičit. Tady se rešilo co to dupaní je za pohyby. Tak jsem vzal knížku,kde jsou ty katy rozkreslený a navíc jsou tam i aplikace a pojmenovaní technik. Nic víc nic mín. Víte zřejmě vy a treba paní lydie,jste již mnohem dále ve studiu bojových umnění ,tak chápu ,že rešíte tyto aspekty. Ale vetšina čtenářu jest zatím na urovni onech přízemních bojovníku a pro ne jsou duležitejší silné nohy ,vykrytí soupeřova kopu
Možná by jste místo čtení ruzných taostických příruček mohli zkouknout nejaký klasický hong kong brak.Tam často je zakodovaná podstata BU mnohem víc. Na začátku je hrdina dostane na budku nic neumí, najde mistra a začne s mistrem tvrde makat ,vetšinou je to tvrdý posilovaní a vzajemný sparring a až pak je z neho mistr.

[JRup]

Chvíli jsem nebyl na netu a už se tu rýsuje myšlenka a problematika, na kterou se chci zeptat.
Téma nebylo jen Mabu, ale Mabu a kroky. Hned mě napadlo v souvislosti s tímto článkem:
http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... =0&thold=0

...jestli tato cvičení, tj. chození v mabu slouží pro vycvičení dangu a pohybu z něj viz článek?

Jinak samozřejmě síla nohou je jenom část přínosu mabu. Můj známý se teď více věnuje stání v mabu (v současnosti více než 45 minut v hlubším postoji) a při bouchání do lap se mu velmi zlepšilo vedení síly a jeho úder. Podle mě správně prováděné mabu zlepšuje schopnost přenést sílu z kořenů až do konce úderu. Takže i ten, kdo je více "fighting" orientovaný by se měl věnovat mabu, protože tímto způsobem může zlepšit svůj úder.

[jeikob]

No určitě s tím co říká třeba pan miro souhlasím nebo to nezpochybnuji.
A koukl jsem se i na ten článek ,co ted na nek byl odkaz. Ale upřímně rečeno ,je to na mně komplikovaný a v tom vidím je práve ten problém.
Pokud teda učitel,mistr má tyto znalosti ,tak je preci lepší vysvetlit v této kate je tato technika a tyto postoje posilují uder a jsou to cvičení pro zlepšení koordinace a síly. A ukázat a poopravit pohyby žáka ,tak aby tam teda to čhi fungovalo. A ten žák to bude tak cvičit a pozdeji už mu ty teorie budou jasný. Ale jakmile se začne mást hlava ,tak to pak nakonec dopadne že to bude cvičit pak ten clovek blbe

[pavela]

JRUP: 45 minut ve SPRÁVNÉM mabu je zjev z říše pohádek, to bych teda chtěl vidět

[jeikob]

nejvíc sem vydržel kolem šesti minut v dobách největší kondice.A kolik vydrží v číně pokročilí cvičenci či mistři?

[Snooorri]

Slyšel jsem i o 6 hodinách...
Bohuzel nikoh tak vyborneho ale neznám.