Koncept boja v baguaquan

[Miro]

Koncept boja v baguaquan

Kvoli velkej popularite taijiquan a castemu dorazu na jeho rozne ine aspekty (nie prave na jeho povodny bojovy aspekt, ale napriklad na zdravotny aspekt v praxi niektorych studentov), mnoho ludi nepovazuje taijiquan za ucinny system boja. Navyse, mnohi majstri taijiquan a inych vnutornych stylov proste odmietaju o boji hovorit. Vacsinou preto, lebo ludia, ktori kladu taketo otazky, zvycajne nie su na urovni, na ktorej ma zmysel o boji hovorit, alebo maju rozne ine dovody. V Gong Baotian linii baguaquan, moj ucitel a jeho predosle generacie nie su vynimkou – neucili a a neucia skutocny boj casto a zvycajne vravievali, ze baguaquan nie je na mlatenie ludi, ze nie je na boj, ze jej ucelom je vypestovanie cloveka, ze ucelom je pouzit quan (bojove umenie) na trenovanie cloveka, nie pouzit cloveka na trenovanie quan a tak by som mohol pokracovat celkom dlhu dobu. Ale ked si s nimi skrizite ruky, mozte pocitit velmi zretelne, ze im bojove schopnosti ani v najmensom nechybaju, prave naopak. Existuje nejaky dovod, preco nechcu hovorit o boji? Samozrejme, ze existuje – je to pretoze baguaquan nie na boj, ale sucasne vsetko v baguaquan je pre boj a preto o boji vlastne nema zmysel hovorit.

Ako porozumiet tomuto paradoxu? Mozme sa snazit ho pochopit s pouzitim principov baguaquan, ale rovnake principy su aplikovatelne pre taijiquan, xingyiquan – a napokon pre vsetky styly (vcitane Shaolin, karate, dokonca klasicky zapadny box), ak su praktikovane po dlhu dobu a na hlbsej urovni poznania.

Ako je zname, bagua je styl boja skonstruovany specialne za ucelom pre boj s viacerymi supermi. Preto musi byt rychla a mobilna (nie je dostatok casu stravit s jednym superom viac nez dve sekundy, inak dalsi super mi medzitym zapusti kudlu do chrbta). Ako na to? Ako bojovat ucinne, ak mame menej nez dve sekundy na kazdeho supera?

Najidealnejsou predstavou bojovania v bague je analogia s detskou hrackou, ktora sa vola "vlcko" (v anglictine sa tomu hovori "tops"). Existuje ho viacero roznych typov, najbeznejsi je vo forme gule ci cibule na hornom konci s palickou, ta palicka sa vtlaci dovnutra a "vlcko" zacne rotovat okolo svojej osi. Rozne typy su zobrazene tu:
http://images.google.com/images?q=tops+ ... rch+Images
Predstavme si takeho dvojmetroveho "vlcka", ako rotuje okolo svojej osi a pohybuje sa od supera k superovi - svojou rotaciou (momentum) vlastne odhadzuje superov od seba, jedneho za druhym, bez toho, aby ich vlastne zasahoval uderom ruk (ako je tomu napriklad v boxe alebo karate). Momentum alebo sila rotacie "vlcka" sa dosahuje skrutenim roznych casti tela (v ramci celeho tela). Nesmierne dolezity koncept je tu snaha "nebojovat" (nesnazit sa zasiahnut supera), pretoze akonahle ma clovek zamer zasiahnut supera, momentum sa "zlomi", prerusi. "Vlcko" sa proste musi tocit sam od seba a nemoze porusit svoje momentum. Akonahle sa vsak niekto dostane do kontaktu s nim, je odhodeny mimo. Pre lepsiu predstavu by sme mohli "vlcka" obohatit o par multifunkcnych ramien (s kladivkami, kliestami, ihlami atd.) a par noh (na kopy, zakliestenie, odhadzovanie), mozme si predstavit, ze "vlcko" moze menit svoj zakladny tvar, moze sa ohybat, predlzovat ci skracovat, vysuvat rozne casti atd., cim dostaneme mnohofunkcny model vyuzivajuci jeden a ten isty princip skrutenia. Alebo si mozme predstavit sustavu navzajom spojenych vlckov, kde kazdy vlcko ma svoju vlastnu rotaciu, ale sucasne aj spojenie s inymi vlckami a pohyb jedneho vlcka (napriklad v lakti) vyvola pohyb vsetkych ostatnych vlckov (v tele).

Nacvik konkretneho sposobu boja v baguaquan je vidno napriklad na nasledovnych videach:
http://www.youtube.com/watch?v=TyZZ60p41Vo
http://www.youtube.com/watch?v=jS2pL4JH-2Q
http://www.youtube.com/watch?v=lY_e4X0BI0w
Vsimnite si, ze kazda cast tela (zapastia a lakte v tychto pripadoch) su "vlckom" a ako lahko sa da princip rotujuceho "vlcka" da pouzit v spominanych cviceniach. Lahko si mozte predstavit, ako potom vyzera skutocny boj v bague, ked sa prida este vacsie skrutenie, vacsia rychlost, vnutorne spojenie a vnutorna sila. Postavit sa proti chlapkovi s takymto systemom boja (pokial to skutocne ovlada) je prakticky nemozne, pretoze svojim momentom rotacie/skrutenia proste od seba odhadzuje cokolvek, co mu pride do cesty. A pritom su drahy jeho pohybu a aktivacie roznych "vlckov" v ramci celkovej sustavy "suvlcia" nevypocitatelne ako drahy guloveho blesku...

Kde je tu fighting (boj)? Spravna odpoved je, ze ziadne fighting tu neexistuje, "vlcko" sa stara iba sam o seba, o svoje vlastne momentum - ale sucasne vsetko, co "vlcko" robi, pokial sa dostane do kontaktu s oponentom, je vlastne fighting. Takze principialne nacvik boja v baguaquan je vlastne iba nacvik svojich vlastnych schopnosti, na supera sa neberie ohlad (a ani sa nesmie brat ohlad). Super je nedolezity, co je skutocne dolezite, su nase vlastne schopnosti.

To je v strucnosti princip boja v baguaquan, ale aj v taijiquan - a principialne to iste sa pouziva aj na zensku sebaobranu, avsak s prihliadnutim na specifika zenskeho tela. Dolezita nie je sila iduca navonok, do supera, ale naopak, dolezita sila je sila iduca dovnutra, vnutorne spojenie a skrutenie. Male skrutenie dovnutra vyvola velku odstredivu silu navonok.
Samozrejme, baguaquan ma aj priame udery (nie je to vsetko taky mysticizmus, ako to tu moze vyzerat) a samozrejme cele toto vysvetlenie je velmi zjednodusene. Ale dufam, ze principy su aspon o trochu zrozumitelnejsie.

Toto su sucasne aj zakladne principy boja v baguaquan, taijiquan ci inych vnutornych systemov. Principalne ten isty system sa bude pouzivat aj pri vyuke zenskej sebaobrany na spominanych kurzoch majstra He Jinghan(a) v juli/cervenci v Prahe, Bratislave a v Kosiciach a nasledne v auguste v Anglicku. Pokial su nejake dalsie otazky ohladne spominanych seminarov, kontaktujte ma prosim privatne. Dik.

Miro
trigram@gmail.com

[kurt78]

a co tag radsej dat ling na nejaky skutocny boj?
najlepsie v ringu or octagone hmm

inac zaujimavy clanok tos som si dobre zacital..

v navaznosti na prispevok down /a aj up/- oprava:
kde je nejake video kde sa vlcko stara sam o seba
najlepsie v ringu or octagone hmm

[yin]

Kde je tu fighting (boj)? Spravna odpoved je, ze ziadne fighting tu neexistuje, "vlcko" sa stara iba sam o seba, o svoje vlastne momentum - ale sucasne vsetko, co "vlcko" robi, pokial sa dostane do kontaktu s oponentom, je vlastne fighting. Takze principialne nacvik boja v baguaquan je vlastne iba nacvik svojich vlastnych schopnosti, na supera sa neberie ohlad (a ani sa nesmie brat ohlad). Super je nedolezity, co je skutocne dolezite, su nase vlastne schopnosti.

Moc pěkně řečeno! Dokonalá odpověď pro všechny, kteří pochybují o účinnosti kung fu, zejména "měkkých stylů"...

[ly]

Skusala som hladat nejake videa s touto tematikou, ktore su na nete a je to bieda
Mozno Miro, ci Pavela (alebo niekto iny) najdu nieco vo svojich sukromnych zbierkach a podelia sa s nami.

Tu je jedno kratucke, ale ako ukazka mozno postaci-bagua bare hand against broad sword http://www.youtube.com/watch?v=nx6gQp_fu5Q

Pekny den
ly

[Skateordie]

Zaujimave citanie

[Quan-Chi]

jo jo, poprve jsem se docetl jak vlastne vnitrni styly funguji, doted to bylo jen "funguje a kdo pochybuje a trapne se pta, tak je pablb a nic o tom nevi a nerozumi tomu"...

fakt me clanecek zaujal!

[Hark]

Dost dobrý článek, Miro, díky.
Nebylo by lepší vložit jej mezi články, než do diskuzí?

[Hark]

Tu je jedno kratucke, ale ako ukazka mozno postaci-bagua bare hand against broad sword http://www.youtube.com/watch?v=nx6gQp_fu5Q
ly

Diky ly za odkaz. Technika tam je nazorne predvedena, skoda jen ze figurant s mecem hodne brzdi pohyby.

[Hark]

http://emptyflower.stanford.edu/video/a ... _fight.WMV

netvrdim ze je to hezke, ale pise se o tom, ze je tam bagua zapasnik - co ty na to Miro?

[Ji31]

Opravdu velmi zajímavé. Jak popisovaný princip, tak zajímavě napsaný článek. A opravdu by to možná chtělo do článků, takhle to mnoho lidí neobjeví..

[kurt78]

http://emptyflower.stanford.edu/video/another_bagua_fight.WMV

netvrdim ze je to hezke, ale pise se o tom, ze je tam bagua zapasnik - co ty na to Miro?

zaujimavy fight a ktory akoze mal byt vlcko?

podla definície mi to nesedi ani na jedného.....

a to:
- údery priame a kopy - cierny /chyba mi rotacia vlcka/
- zvazovanie sa so superom a hody - zlty /chvaty a prechod na zem ako boj proti viacerim mi tiez nesedi na def./

takze?

[ly]

http://emptyflower.stanford.edu/video/another_bagua_fight.WMV

netvrdim ze je to hezke, ale pise se o tom, ze je tam bagua zapasnik - co ty na to Miro?

Huh, mne sa to teda zda od baguy dost daleko...
Nuz ako sa vravi, ked dvaja robia to iste, nemusi to byt vzdy to iste.

[raduz]

celkom zaujimavy princip. Ale neviem si to dost dobre predstavit v praxi, cize na 100 percent.

Miro - mas najake video, kde to "frci" na plno? Najlepsie viac superov.....

Tie videa co si dal - nacvik, paci sa mi to pouzitie lakta, ale preco su stale v kontakte (skoro stale) len s jednou rukou a druha je necinna? Aj tie postoje - su bokmi (nakriz) k sebe, myslis ze kazdemu superovi sa Ti podari "vnutit" - tento sposob pristupenia? Vyzera to ako boj vyhradne na blizku vzdialenost (podla videi) - co klincovanie?, A uchopy napr za krk, kolena, nizke kopy, strhy?
Alebo to proste bagua fighter superovi nedovoli?

[DMC]

Tady je dalsi bagua, treninkovy drill/sparring:

http://homepage.mac.com/mancheta/shenwu ... ion57.html

Posouzeni vlckovitosti necham na divacich...

Edit: Tak uz to video dali pryc...co se da delat.

netvrdim ze je to hezke, ale pise se o tom, ze je tam bagua zapasnik

Popravde jsem jeste nikde nevidel "hezkej" boj (cisty techniky apod.) a skoro mam pocit, ze ani nic takovyho neexistuje. Kdyz dojde na lamani chleba, techniky apod. se vzdycky vytrati...

[kurt78]

Tady je dalsi bagua, treninkovy drill/sparring:

http://homepage.mac.com/mancheta/shenwu ... ion57.html

Posouzeni vlckovitosti necham na divacich...
.........

to jsi si asi zmylil link nie?

[DMC]

Nezmylil, kdyz jsem sem ten link posilal, bylo tam video bagua sparringu. Asi pred dvema dny ho ale zjevne dali pryc...viz vyse. Jinak ciste pro zajimavost, v te inkriminovane skole cvici jak vnitrni styly (taiji, bagua, hsingi),tak brazilske jujutsu.

[Miro]

Hark, dotycny fighter ovsemze nema s baguou nic spolocne.

DMC, nevidel som one videjko, ale musim povedat, ze nie som fanusik Tima Cartmella. Respektujem ho ako velmi schopneho fightra, ktory stravil roky na Taiwane, ale jeho bagua ma silny vplyv xingyi, xingyi je pomiesane s taiji a taiji je neciste, lebo je to vlastne xingyi v taiji sate... Nie je to ani bagua, ani taiji, ani xingyi - a uz uplne to zabil, ked pred par rokmi zacal robit Brasilian Ju Jutsu... Ako by som Ti to povedal... - schopny maratonec nikdy nezacne trenovat sprint na 100 metrov (pretoze maratonec ma ine telo ako sprinter). Iba amater moze robit niekolko stylov, profesional si to nemoze dovolit - Tiger Woods sa nikdy nestane spickovym basketbalistom a z futbalistu Nedveda sa nikdy nemoze stat spickovy plavec, pretoze proste funguju a myslia inak. Preto aj skutocny expert na vnutorne styly nemoze trenovat BJJ, neda sa to, je to nemozne. Kapisto?

Miro

[DMC]

Hm Miro no to sem trosku nepochopil - chtel jsi rict, ze T.Cartmell nestal ve vnitrnich stylech za nic jeste predtim, nez zacal cvicit BJJ, nebo az potom, co zacal cvicit BJJ?

Nebyl Cheng Ting Hua, ktery stal u zrodu jedne z odnozi bagua, zapasnik?

[yuanfen]

ahoj. pakua je super, chcela by som o nej zistiť čosi viac. Mohli by ste mi poradiť kde nájdem informácie o pakua?

[JRup]

Iba amater moze robit niekolko stylov, profesional si to nemoze dovolit - Tiger Woods sa nikdy nestane spickovym basketbalistom a z futbalistu Nedveda sa nikdy nemoze stat spickovy plavec, pretoze proste funguju a myslia inak. Preto aj skutocny expert na vnutorne styly nemoze trenovat BJJ, neda sa to, je to nemozne. Kapisto?

Miro

Miro,

děkuji.
1. za článek, který sice mohl být v sekci články, ale teď se nám tu rozběhla pěkná diskuze...
2. za výše uvedené, viz citace. Cola i víno jako nápoj jsou vpodstatě dotažené k určité dokonalosti. Dej si víno s Colou jako se to dělává na diskotékách...(brrr+ráno ty následky). Mistr Tung Huling řekl: "Jeden styl - jeden život. Tři styly - tři životy". Co se stane, když děláš tři styly v jeden život... Jistě můžeš být svým způsobem dobrý (i dobrý fighter), ale ne tak dobrý v daném jednom stylu jako ten, kdo se věnuje pouze tomu jednomu. To je první aspekt. Druhým je to, že když už mícháš, tvá vnitřní chemie (tělo+myšlení) se míchá a výsledkem už nejsou tři jednotlivé čisté styly, které praktikuješ. U nás se však setkávám s různými instruktory, kteří dělají karate+taijiquan, "vnější+vnitřní" styly apod. Toť realita.

Dík,
J.