Efektivita vnitřních stylů v praxi?!

[Anonymní]

Jistě je zde dost lidí, kteří se věnují některému z vnitřních stylů, jako xingyi nebo zejména taiji. Co si, ale i vy ostatní, myslíte o použitelnosti těchto stylů v případě nouze ke skutečné sebeobraně? Je mi jasné, že boj asi nebude hlavním důvodem vašeho cvičení těchto stylů, ale když jsem jednou viděl, jak můj známý, zkušený dlouholetý taijista, dostal pár ran pěstí od obyčejného netrénovaného kluka, nechal se složit a všechny ty rádoby bloky a manévry, které se snažil použít, mu byly k ničemu, nutí mě to k zamyšlení.. Ono docela naštve, když léta cvičíme BU, třebaže takové, co je spíše pro zdraví, a v praxi se to nedá vůbec použít..

[Anonymní]

A ja bych doplnil, ze dokud me nekdo nepresvedci o opaku, budu tvrdit, ze boj se uci bojovanim...vnitrni nebo vnejsi. Kdyby ty "radoby bloky a manevry" predtim zkusil proti NESPOLUPRACUJICIMU cloveku, tak by hnedka vedel na cem je (a mohl by misto pokusu o blokovani treba utikat:-)

[FAUSTUS]

Vnitřní styl není určen k bojovému použití.Je to fotografie reality. Svého času došlo k potírání bojových umění vládou, tak se standardní boj. styl schoval pod plášť zdánlivě neškodného vnitřního stylu. Bez pochopení se nedá použít v realitě. Vnitřní styl je mozek bez ochranného obalu těla.

[pavela]

Vždyť to je přeci naprostá hloupost, dyť techniky vnitřních stylů(i vnějších) jsou stejný jako třeba u boxu, jaký úhybný manévry apod. To je přeci hovadina, vnitřní styly mají přeci totéž, rovný úder, hák zespoda i ze strany, je to přeci stejný. Vůbec nezáleží na to, jestli je to západní boxer nebo třeba tajťista, důležitý je jestli o umí nebo ne . Rozdíl je jenom v tom, že západní box používá jenom ruce, kdežto wušu celý tělo. A vnitřní styly se lišeji jenom metodou nácviku, hodně se cvičí "kung" cvičení statických poloh, místo toho se ve "vnějším stylu" (i boxu) cvičí více dynamického posilování.To že nějaký tajťista dostal na kokos od boxera je sice hezké ale neznamená to,že by byl box lepší než wušu, stejně jako rozhodně neznamená, že je wušu lepší než box, protože se Muhammad Ali při boxování s mistrem vnitřních stylů «iang Chao-Čchuanem (Pakua a Xinyi) do něj ani jednou netrefil a vzdal to. Neznamená to vůbec nic a když je někdo šampión, vždycky přijde někdo jiný, kdo bude lepší.

[Anonymní]

No jo, ale prinejmensim to znamena, ze ten taijista spatne trenoval...

A propos, je ten "souboj" Ali vs «iang Chao-Čchuan nekde zdokumentovanej? Da se o tom nekde najit vic?

[daudi]

zdravim. ten souboj by me teda taky zajimal. Takhle nejak vznikaji prece nove styly, pozorovanim souboju podivnych tvoru:)))

[chonglee]

podobným syndromem jako ten taičista trpý i lidi od jinejch stylů.i ti co trénovali dost.problém tedy spíš bude v tom jestli jim jejich mistr ukázal jemom rádoby bloky a manévry a prodal dobrou víru v neporazitelnost.

[wushi]

...vnútorné štýly sú takisto dobre použiteľné ako iné BU, závisí od cvičenca či to pochopil alebo nie a od majstra či to naučil alebo nie...onehdá som videl v TV nejakého "majstra" taiji, ktorý učil hodne žiakov niekde v NY a tvrdil, že TJQ je cvičenie pre zdraví...to je len malé percento z celej pravdy...TJQ je predsa tak isto BU ako iné štýly, len závisí od systému výuky...neviem si síce predstaviť také MT pre zdravie, ale prečo nie, spomaľ pohyby, sústreď sa, nechoď do ringu a máš to pre zdravie....

[Dong_wu]

4FAUST: Takovou hovadinu uz jsem tu necetl dlouho!

Co se tyce pouziti taiji v praxi, za prve tu neni nikdo kdo by to ucil OPRAVDU na boj a jedna je potreba se taiji venovat pomerne dlouho nez prinese vysledky v boji (cinsky mistri tvrdi kolem deseti let, ale ja myslim, ze pod vedenim dobreho ucitele i min).

[wushi]

dongwu - žeby to nikto neučil poriadne?a čo Zhai Hua? netvrdím, že to učí na "ulicu", ale myslím, že jej žiaci by to možno vedeli využiť aj v praxi...A Du Fukun? žeby xingyi nebolo vhodné na "ulicu"? to by som si nedovolil tvrdiť...a bagua?
celkovo vzaté, samozrejme ako každé BU, chce to svoj čas, aby si to vedel použiť...ale ani MT nevyužiješ po roku tréningu....

[hrom]

To nejdůležitější shrnul asi Pavela.

Přesto bych měl pár poznámek.
1) Nejdřív se učit nějaké vnější a pak přejít k vnitřnímu stylu - jak bylo řečeno rozdíl je v metodě a to dost zásadní, takže při přechodu na jinou metodu se musí pracně zbavovat některých návyků. Např. posilování versus relaxace. Někteří lidé říkají, že museli z těla odstranit každou činku, kterou zvedli. Někteří učitelé vyloženě nedoporučují posilování. Takže je otázka, zda má smysl dělat nejdřív jednu věc, abych pak dělal něco úplně opačného. Podle mě je to spíš otázka osobních preferencí.
2) Vnitřní styly se neučí pro boj - opět je to otázka metody. Jedna metoda je nechat se od začátku vystavovat reálným útokům - tady asi každý věří, že je to jediná účinná metoda. Jiná metoda je vystavovat studenta pouze schematickým útokům malé síly, které mu umožňují soustředit se na zásadnější změnu v reakcích, což je velmi obtížné a trvá to dlouho (i když ne nutně). Cílem je vyšší efektivita - i v boji.

Osobně příliš nerozumím třeba taoistickému tchaj-ťi, kde se tvrdí, že necvičí kvůli bojování, ale kvůli zdraví a lepšímu zvládání stresů. Z toho asi vznikají názory, že je to taková "jóga v pohybu" apod. Je v tom trochu rozpor. Jestliže má tchaj-ťi naučit člověka lépe se vypořádat se stresovými situacemi, pak tou nejstresovější situací je bezpochyby konflikt...

[Dong_wu]

wushi: nemyslel jsem vnitrni styly obecne, psal jsem o taiji (xingyi a bagua je o necem jinem) Co se tyce Zhai hua tak muj bracha u ni cvicil a ja ji taky znam docela dobre, takze vim o co jde. Jeste jakz takz na boj uci taiji Qin mingtang, ale to je spis zakuklenej shaolin Dobry reference jsem slysel na Zhai hongyina, ale to jsem nevidel. Je mozny ze je v u nas jeste nejaky slusny ucitel, ale ja o nem nevim.

[Dong_wu]

hrom: taoisticke taichi je kapitola sama pro sebe. Je to vytvor nejakyho cinskyho mistra (velice dobryho), ktery se odstehoval do ameriky a peclive to upravil pro laowai tak aby se v boji nedalo pouzit

[Anonymní]

Vždyť to je přeci naprostá hloupost, dyť techniky vnitřních stylů(i vnějších) jsou stejný jako třeba u boxu, jaký úhybný manévry apod. To je přeci hovadina, vnitřní styly mají přeci totéž, rovný úder, hák zespoda i ze strany, je to přeci stejný. Vůbec nezáleží na to, jestli je to západní boxer nebo třeba tajťista, důležitý je jestli o umí nebo ne . Rozdíl je jenom v tom, že západní box používá jenom ruce, kdežto wušu celý tělo. A vnitřní styly se lišeji jenom metodou nácviku, hodně se cvičí "kung" cvičení statických poloh, místo toho se ve "vnějším stylu" (i boxu) cvičí více dynamického posilování.To že nějaký tajťista dostal na kokos od boxera je sice hezké ale neznamená to,že by byl box lepší než wušu, stejně jako rozhodně neznamená, že je wušu lepší než box, protože se Muhammad Ali při boxování s mistrem vnitřních stylů «iang Chao-Čchuanem (Pakua a Xinyi) do něj ani jednou netrefil a vzdal to. Neznamená to vůbec nic a když je někdo šampión, vždycky přijde někdo jiný, kdo bude lepší.

Já ale neřekl, že box je lepší než taiji nebo opačně, samozřejmě je vše na konkrétních lidech. Věřím, že skutečný Mistr se klidně ubrání i s taiji. ©lo mi právě o tu "metodu nácviku", chci říct, že přece člověk, který trénuje především pomalé přesuny, statické polohy a pomalé, uvolněné, pohyby rukou, nebude asi v reálném boji schopen se ubránit tak, jako třeba nějaký kickboxer, který má nutně skvělou kondici a věnuje se tvrdému a reálnému sparringu. To ale nemyslím jako útok na vnitřní styly! Sám cvičím taiji. Jen mě zajímají vaše názory.

[wushi]

teda môj názor je, že interné štýly sú rovnako dobré, ak nie lepšie ako externé...zvyčajná prax v číne je, že sa začína v mladosti s externými a v neskoršom veku (priemerne asi od 30 hore) sa venuje viac pozornosti interným štýlom...na wushu školách v číne sa aj malé deti zoznámia povrchne s tým, čo to je taiji či bagua, no na pochopenie a hlbšie štúdium zvyčajne čakajú do dospelosti...videl som na vlastné oči použitie taiji, konkrétne štýl chen, v praxi a bolo to fascinujúce - súperom bol bežný streetfighter, technicky zdatný, teda kopy, údery, no problem...to taiji vyzeralo ako veľmi jednoduchá sebaobrana, úhyby a použitie súperovej sily proti nemu samému - no proste paráda...tak nejako mi to jemne pripomenulo aikido...

[sun]

Boj sice není o stylech, ale o lidech. Ovšem vnitřní síla je pokládána za lepší než vnější síla. (Síla vytrénovaná vnitřním způsobem překonává sílu trénovanou vnějším způsobem). Pokud to zatím člověk ve svém těle takto nevnímá, je nutné být trpělivý, každý den cvičit na 100%, odcházet z tréninku, a to i když cvičí sám, vyčerpán a druhý den si máknout o něco víc a takhle pokračovat pořád dál, den po dni, rok po roce. (nevěřit takovým řečem, že u tréninku taiji se člověk nemá zapotit). Pokud má člověk dobrého učitele, tak se dočká. Učitel zajišťuje správnou sekvenci prvků. Tak jak stavitel nezačne od střechy, tak ani učitel se žákem nemůže začínat od bojování. Pokud ovšem žák není schopen postavit ani základy, tak dobrý učitel jej prostě další, náročnější věci učit nemůže. Ovšem jen málokdo odolá tlaku žáků. Pak se žáci učí pokročilé věci a jsou relativně spokojeni, ale když dochází ke konfrontaci, tak zjišťují, že jim to nefunguje a většinou obviňují vše ostatní kolem sebe než sami sebe. A to ať už jde o bojování nebo o získání zdraví.
V knížce od Vít Vojty je popsáno pět úrovní rozvoje taijiquan od mistra Chen Xiao Wanga. Když si to člověk opravdu úpřímně projde a zjistí si na které úrovni může tak asi být, tak zjistí, jak daleko jsou od něj bojové schopnosti.

[wushi]

Chen Xiaowanga nejako nezbožňujem, videl som zopár ukážok a nebolo to "to pravé orechové"...ťažiť len z mena a predchodcov sa nedá, treba aj seriózne cvičiť...tým ho nechcem zhadzovať, no v číne o ňom nejako nepočuť...
v ostatnom máš takmer úplnú pravdu, treba naozaj makať aj v internal wushu, inak je to na prd...

[pavela]

Vždyť to je přeci naprostá hloupost, dyť techniky vnitřních stylů(i vnějších) jsou stejný jako třeba u boxu, jaký úhybný manévry apod. To je přeci hovadina, vnitřní styly mají přeci totéž, rovný úder, hák zespoda i ze strany, je to přeci stejný. Vůbec nezáleží na to, jestli je to západní boxer nebo třeba tajťista, důležitý je jestli o umí nebo ne . Rozdíl je jenom v tom, že západní box používá jenom ruce, kdežto wušu celý tělo. A vnitřní styly se lišeji jenom metodou nácviku, hodně se cvičí "kung" cvičení statických poloh, místo toho se ve "vnějším stylu" (i boxu) cvičí více dynamického posilování.To že nějaký tajťista dostal na kokos od boxera je sice hezké ale neznamená to,že by byl box lepší než wušu, stejně jako rozhodně neznamená, že je wušu lepší než box, protože se Muhammad Ali při boxování s mistrem vnitřních stylů «iang Chao-Čchuanem (Pakua a Xinyi) do něj ani jednou netrefil a vzdal to. Neznamená to vůbec nic a když je někdo šampión, vždycky přijde někdo jiný, kdo bude lepší.

Já ale neřekl, že box je lepší než taiji nebo opačně, samozřejmě je vše na konkrétních lidech. Věřím, že skutečný Mistr se klidně ubrání i s taiji. ©lo mi právě o tu "metodu nácviku", chci říct, že přece člověk, který trénuje především pomalé přesuny, statické polohy a pomalé, uvolněné, pohyby rukou, nebude asi v reálném boji schopen se ubránit tak, jako třeba nějaký kickboxer, který má nutně skvělou kondici a věnuje se tvrdému a reálnému sparringu. To ale nemyslím jako útok na vnitřní styly! Sám cvičím taiji. Jen mě zajímají vaše názory.

Pokud jsi cvičil Taiji tak,jak se má cvičit, to znamená přinejmenším strávit v nehybném postoji alespoň tak dlouhou dobu (spíš více) jako boxer posilováním, strávit s tchuei-šou alespoň tolik času (spíš více) jako boxer sparringem a sestavy cvičíš tak pomalu(OPRAVDU POMALU) jak to jde a SKUTEČNě myšlenka přdstihuje Čchi a čchi předstihuje pohyb a dokážeš toto provést ve STEJNÉ rychlosti jako boxer v ringu, jistě se nemusíš bát rozdat si to s kýmkoli..Cvičit Tchajťi se dá jako sračkoidně jako "taoističtí taijisti" ale i tak aby se z člověka lilo stejně jako z boxera při jeho tréningu a pak bude bojovat stejně dobře jako západní boxer ale s podstatným rozdílem, že to cvičení bude mít skvělý vliv na jeho zdraví.

[pavela]

Chen Xiaowanga nejako nezbožňujem, videl som zopár ukážok a nebolo to "to pravé orechové"...ťažiť len z mena a predchodcov sa nedá, treba aj seriózne cvičiť...tým ho nechcem zhadzovať, no v číne o ňom nejako nepočuť...
v ostatnom máš takmer úplnú pravdu, treba naozaj makať aj v internal wushu, inak je to na prd...

Chen Xiaowanga taktéž nijak nezbožňuji, myslím že přímí žáci Chen Fake cvičí daleko "hlubší" Tchajťičchuan a Chen Zhenlei je taky o poznání zajímavější. To ovšem neznamená, že by Xiaowang stál za prd, jeho tchajti patří k tomu lepšímu, i když jsem viděl jakýsi starý dokument z doby kdy Xiaowang byl ještě v Číně a tam se jakoby pral se dvěma chlapíky a bylo to v porovnání s třeba sparringem svého kf strýčka Fang Zhiqianga vysloveně legračně.

[Dong_wu]

Co se tyce Chen xiaowanga, tak co ja vim jeho taiji je k necemu az od doby co zacal cvicit xingyi.