choy li fut

od **johndo** » pát 16. črc, 2004 12:50

Někde jsem se dočetl že styl choy li fut obsahuje více jak 100 sestav.Je vůbec možné se tolik sestav naučit a procvičovat je spravným způsobem? Nebo je to výmysl k ohlupování neznalých cvičenců.Má někdo s výše jmenovaným stylem nějaké zkušenosti?

od **yingjowpai** » pát 16. črc, 2004 14:13

Setkal jsem se s člověkem, který se v průběhu života naučil víc jak 100 sestav, ale samozřejmě v určitém okamžiku jich cvičil mnohem méně. Cvičil ale více stylů. Je pravda, že některé styly jich obsahují několik desítek z důvodu, že vznikaly po staletí a postupně se to nabalovalo a "uschovávalo" , těch víc jak 100 sestav je ale opravdu extrém. V některých stylech vzniklo hodně sestav zřejmě až ve 20.století z důvodu "poptávky" cvičících po sestavách, takže se začaly prodávat jako rohlíky. V tomhle množství bývá obvykle většina různých sparingových zbraňových a speciálních zbraňových sestav a je to spíše sběratelská záležitost než opravdu podstatná věc pro cvičení. Záleží pak na učiteli co doopravdy žáka učí. V tom " jádru" každého stylu je opravdu jen několik sestav, to ostatní je pouze obal, který ale může mít taky svou kvalitu, ale člověk se v tom množství nesmí "ztratit". Někdy to má určitou výhodu, že je možné jakoby většího výběru a např. v tom stejném stylu cvičí (kromě jádra) každý student jinou sestavu, protože mu víc sedne, je to individuální. A taky v průběhu třeba 20 let můžeš měnit sestavy a nenudíš se a přitom vlastně cvičiš v principu to stejné. Jde taky o to jak je postavena metodika výuky toho kterého stylu. Můžeš cvičit 1 sestavu a za dvacet let ji cvičíš ale úplně kvalitativně jinak. Což je pro mnoho lidí náročné, protože za rok po zvládnutí pohybu si myslí, že už všechno umí. Tak se jim naservíruje další, aby měli pocit, že cvičí něco nového lepšího atd. a přitom cvičí to stejný zleva doprava, ale cvičí, jinak by třeba skončili. Jinde se naučíš jednu, kterou procvičuješ rok, druhý rok druhou, která tě posune dál atd. až po tu dvacátou za dvacet let, ale to už těch prvních deset sestav třeba vůbec necvičíš, protože všechno je již obsaženo v těch pokročilejších, akorát kdyby jsi je cvičil hned od začátku bylo by to velmi obtížné. Rozdíl je taky, když třeba va vnitřním stylu (např.taiji) cvičíš dlouhou sestavu 20 minut a je v ní obsaženo všechno, můžeš ji cvičit jako začátečník 10 x denně a tu stejnou sestavu za 20 let zase 10 x denně, ale na jiné úrovni. Ve vnějším stylu cvičíš naopak 30 vteřin některou základní sestavu, sice by se taky dala cvičit 20 let, ale postupně přecházíš k obtížnějším a tu první, když budeš chtít vždycky zacvičíš a mnohem líp i když ji vůbec netrénuješ. Takže ten čojlífůt bych nebral tak vážně, cvičil jsem kdysi taky sestavu z jedné větve tohoto stylu a to jádro bylo okolo 10 sestav (myslím teď ruční formy). Jinak 100 x denně 1 lepší než 1x denně 100 sestav, takže pokud ti bude někdo nabízet, že tě naučí 100 sestav, do toho bych nešel, leda že bys byl sběratel.

Zdar. PK

od **Marx** » pát 16. črc, 2004 15:30

Tady je seznam vsech forem v Choy Li Fut systemu, ale jestli je nekdo dopravdy umi vsechny z hlavy tak to si nejsem jistej!

(Podle meho hrubeho odhsu je jich hodne pres 100)

http://www.plumblossom.net/ChoyLiFut/formslist.html

od **Marx** » pát 16. črc, 2004 15:37

Tak zpet ty formy na tech strankach nejsou vsechny... ale i tak jich je pozehnane...kazdpadne tahle halapartna je jedna z nejhustsich jakou jsem kdy videl!

http://www.plumblossom.net/ChoyLiFut/ninedragon.html

...ani nechci vedet jak se s tim cvici!!!!

od pm » pát 16. črc, 2004 19:51

mame to dobre Wingcheun, Hungga, velka, velka skoda, ze v CR Choi Lei Fat nemame:-(

nechcete se vydat nekdo do Ciny a zacit CLF cvicit?

se sestavama v CLF je to zvlastni, vsechny jsou v zasade o gwa cheui, sau cheui, chaap cheui...

Wong Dakfaie bych urcite nebral za vzorek dobreho CLF, pochybuji, ze vsechny sestavy v seznamu jsou CLF, to za a), za b) - Wong Dakfai se ucil od spousty ruznych mistru, je to takovy sberatel sestav.

2Marx: neni to halapartna, ale "trojzubec", gau lung daai cha, "trojzubec deviti draku" (i kdyz, technicky vzato, trojzubec mi mel mit jen 3 zuby, ze jo;-) v San Franciscu prezdivaji teto zbrani mistni sifu "antena":-)

od **Anonymní** » ned 18. črc, 2004 11:32

pm píše:mame to dobre Wingcheun, Hungga, velka, velka skoda, ze v CR Choi Lei Fat nemame:-(

nechcete se vydat nekdo do Ciny a zacit CLF cvicit?

se sestavama v CLF je to zvlastni, vsechny jsou v zasade o gwa cheui, sau cheui, chaap cheui...

Wong Dakfaie bych urcite nebral za vzorek dobreho CLF, pochybuji, ze vsechny sestavy v seznamu jsou CLF, to za a), za b) - Wong Dakfai se ucil od spousty ruznych mistru, je to takovy sberatel sestav.

2Marx: neni to halapartna, ale "trojzubec", gau lung daai cha, "trojzubec deviti draku" (i kdyz, technicky vzato, trojzubec mi mel mit jen 3 zuby, ze jo;-) v San Franciscu prezdivaji teto zbrani mistni sifu "antena":-)

Wong Dakfai je ovšem frajer, koukni na ty tituly, samy známý závody ne bulshit.

od pm » ned 18. črc, 2004 16:10

ha, jaky zavody, tituly, nechapu

od **johndo** » stř 21. črc, 2004 11:38

je to skoda ze u nás nikdo Choy li fut necvičí.Nicméně by mě stejně zajímalo jestli je možné zjistit které z těch mnoha sestav stylu bylo fundamentalních.Prostě si stejně jako yingchowpai myslím že původních sestav bylo podsataně méně.Nevíte dalo by se zjistit které to byly? Choy li fut není zase tak starý styl

od **Doktor** » stř 21. črc, 2004 12:45

Najdi si tuhle stránku http://www.fongs-kungfu.de/ a napiš si na tam uvedený kontakt. Protože Michael Punschke je v tomto stylu SiFu, jistě bude vědět odpověď. Mimochodem, do Mnichova není zas až tak daleko a MP je docela sympaťák a navíc ví co chce a také ví jak na to.

od **yingjowpai** » stř 21. črc, 2004 13:26

Za základní formu se většinou považuje Che kyun, pak Siu mui fa kyun, Sap ji kyun formy (Siu a Daai), Ping kyun a některé další. V jiné linii se cvičí jako první Ba wong kyun, musel bych to ale dohledat a trochu se v tom zase zorientovat nebo hodit dotaz na manžela mé Sigung, který je choylifut SiFu.Nebo si zajeť na výlet do Mnichova, je to za rohem.

od pm » stř 21. črc, 2004 21:15

a v rade jinych CLF skol se jako prvni cvici ng leun ma a ng leun cheui (v USA, v Cine... mam o techto dvou sestavach dve vynikajic cinske knihy)

fakt se v tom nevyznam a fakt by me to zajimalo, co jsou vlastne fundamentalni sestavy CLF... vzhledem ktomu, ze historie CLF je vlemi dobre znama a od zacatku kodifikovana, melo by se to dat zjistit... nekde

od **irzounek** » čtv 22. črc, 2004 8:18

pm píše:a v rade jinych CLF skol se jako prvni cvici ng leun ma a ng leun cheui (v USA, v Cine... mam o techto dvou sestavach dve vynikajic cinske knihy)

fakt se v tom nevyznam a fakt by me to zajimalo, co jsou vlastne fundamentalni sestavy CLF... vzhledem ktomu, ze historie CLF je vlemi dobre znama a od zacatku kodifikovana, melo by se to dat zjistit... nekde

Cest !
zakladni sestavy :

1."ng lun ma"
2."ng lun choy"
3,"siu moi fa kuen"
4."siu sup ji kuen"
5."sup ji jit fu kuen'
6."peng kuen"
7."peng jang kuen'
8."tet ji cheung kuen"
9."kung jl fook fu kuen"
10."sup jl kou da kuen"

...a pak uz to jede :-)

vic info tady :

http://www.clfma.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=50&page=1

Je to web meho oblibeneho CHEN YONG FA sifu (urcite si vzpominate na jeho videa, to byl preci narez :-)

!!!)
zdar a silu
yw

od **yingjowpai** » čtv 22. črc, 2004 8:53

Jen 148 forem, v důchodě jdu do toho

od **yingjowpai** » čtv 22. črc, 2004 9:00

taky dobrý:http://www.choylayfut.hk.st/

od **johndo** » pát 23. črc, 2004 5:17

diky za odpovědi.ale 148 sestav je opravdu mnoho.Ještě by mě zajímalo jak je to s dělením Choy li fut na odnož Hung sing a Bak sing.Jaký je v tom rozdíl.Jestli jsou stejné principy,sestavy techniky..... nebo je vtom diametrální rozdíl.Yingjowpai napsal že by mohl zaslat dotaz přímo sifu tohoto stylu.Určitě by to možná vneslo jasno do mých dotazů.Jinak jsem se snažil(možná málo) ale o sestavách Che kyun a Ba Wong kyun jsem nikde žádnou zmínku nenašel

od **yingjowpai** » pát 23. črc, 2004 8:17

vidím, že Che kyun (kuen) si můžeš i koupit na videu zde: http://www.tatwong.com/dl2.htm
Ba wong kyun se cvičí v linii Yan You Chin, jeho sice na netu najdeš, ale názvy forem asi ne

od **yingjowpai** » pát 23. črc, 2004 8:59

Bak Sing linie bude dost odlišná, má i jiné formy, nějaké články na netu najdeš např. http://members.lycos.co.uk/choileefut/baksing.htm
Tam Sam a Ku Yu Cheung je věc 20.století, Bak Siu Lam styl Ku Yu Cheunga je velmi odlišný a ten mix mi moc nesedí..., raději originál

od pm » pon 02. srp, 2004 9:56

http://www.ngfamilymartialarts.com/curr ... llabus.htm

od pm » pon 02. srp, 2004 10:49

a neodpustim si tohle:-)

http://www.hungga.org/cz/clanky/1970.htm

od pm » úte 03. srp, 2004 0:16

vyse zminovany Sam Ng zminuje v jednom ze svych clanku, ktery jsem dnes vyhrabal, 10 klicovych technik CLF:

kam - prikryvaci blok (jako waang kiu v HG)

na - provlikaci blok (jako chyun kiu v HG)

gwa - uder zadni stranou pesti zeshora (gwa cheui v HG)

sau - rozmachly uder pesti, "swing"/"roundhouse" (sau cheui)

chaap - uder "lepardi pesti" (tj. uder polovicni pesti, druhymi klouby, chaap cheui)

paau - takovy rozmachlejsi zvedak (odlisne od HG paau cheui, v HG se to jmenuje chung cheui)

kap - "razitkovaci" uder - takova facka na spanek druhymi klouby ruky sevrene v pest (v HG kam cheui)

biu - uder predloktim (jako v HG lo hon sai si)

ding - uder spickou lokte (ding jaang)

jong - kratsi zvedak

vyse uvedene techniky plus par kopu stokrat jinak = 100 a vice CLF sestav:-)

choy li fut

choy li fut

100 sestav

formy

viz.výše

formy

Bak Sing

Kdo je online