Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod Yvan » úte 02. dub, 2013 9:20

Tuishou workshop s mistrem Lau Kung King
Workshop je z Push Hands Meeting v Hannoveru v roce 2003.
Mistr Lau je z Malajsie a byl žákem mistra Huang Sheng-Shyan (1914-1992).
Na tomto videu mistr Lau kromě jiného ukazuje :
Push (AN) ze zadní nohy.
Push z přední nohy (sinking).
Push po předešlém zablokování ramene partnera.
Pluck (CAI) jako reakci na to, když partner zatlačí na jedno rameno.
Split (LIE) a následný push jako reakci na zatlačení oběma rukama na horní část hrudníku.

http://www.youtube.com/watch?v=GNxTi9cfs38
Yvan
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: ned 18. dub, 2004 23:00
Bydliště: Praha

 

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod Yvan » pát 05. dub, 2013 11:15

APLIKACE NA DIAGONAL/(Slant, Slanting) FLYING/(Flight) - (diagonální/šikmý let).
Mistr Eric Sbarge ze stylu Chang Taiji.
Na videu je nejdříve ukázané provedení aplikace ve stylu Yang Taiji.
A pak jsou ukazované aplikace ze stylu Chang Taiji. Tento styl vytvořil mistr Chang Dung Sheng, když styl Yang rozšířil o techniky tradičního čínského zápasu Shuai Chiao, kterého byl jedním z největších mistrů.
VIDEO :
http://www.youtube.com/watch?v=p7v00YdLUAU
Yvan
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: ned 18. dub, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod Yvan » pon 08. dub, 2013 10:35

Mistr Chen Xiao Wang vysvětluje 8 základních JING (energií) stylu Chen Taiji.
Je to s anglickými titulky.

http://taichivideos.org/chen-xiaowang-e ... chi-chuan/
Yvan
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: ned 18. dub, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod Jinshen » pon 08. dub, 2013 10:40

Yvan píše:APLIKACE NA DIAGONAL/(Slant, Slanting) FLYING/(Flight) - (diagonální/šikmý let).
Mistr Eric Sbarge ze stylu Chang Taiji.
Na videu je nejdříve ukázané provedení aplikace ve stylu Yang Taiji.
A pak jsou ukazované aplikace ze stylu Chang Taiji. Tento styl vytvořil mistr Chang Dung Sheng, když styl Yang rozšířil o techniky tradičního čínského zápasu Shuai Chiao, kterého byl jedním z největších mistrů.
VIDEO :
http://www.youtube.com/watch?v=p7v00YdLUAU


Ahoj,
to první video se mi vůbec nelíbí. Možná i dokazuje, že Tuishou opravdu vzniklo pro potřebu vzdělanců a školometů, kteří sice měli zájem o nějakou formu pohybu, ale nebyly ochotni postoupit riziko, že by je případně někdo trefil třeba pěstí/dlaní do obličeje. Vcelku zajímavé Tuishou/velmi přátelské poměření mi přijde tohle: http://www.youtube.com/watch?v=C9kFxPuRYSg i když proč nazývat tenhle mix zápasu a hodů soupeře Chen Taijiquan Pushands?

------

K tomu druhému bych dodal: Chang Dongsheng se naučil Yang Taijiquan a i další systémy ČBU za svého působení jako nejmladší instruktor na Nanjing Central Guoshu Institute, kde mezi jinými odpovídal za výuku Shuaijiao. Chang "získal" Taijiquan od Li Jinglin(a) [proděkan na Nanjing Central Guoshu Institute, bývalý warlord a guvernér provincie Hepei, expert na činský šerm a další disciplíny ČBU]. Li Jinglin byl "studentem" Yang Jianhou [otec Yang Chengfu], který ho údajně jako jedinný měl porazit v přátelském souboji s mečem [vzhledem k postavení Li Jingjin(a) ho Yang Jianhou nenazýval svým studentem, ale Taiji bratrem].

Chang Dongsheng tedy cvičil a učil Yang, v odkazu je jeho video: http://www.youtube.com/watch?v=vUp6w9SCr8s na sestavu Yang Taijiquan se hýbe dost rychle (haha), ale v době natáčení prý byl film pro kameru tak drahý, že po domluvě tak činil zcela záměrně.

Chang Taijiquan je podle mého názoru made up jeho Shuaijiao studentů, kteří se přestěhovali do USA a jelikož byl/je o Taijiquan zájem, upravily pohyby ze sestavy tak, aby odpovídaly aplikacím, které jim Chang předváděl a vzhledem k jeho specializaci měly silný Shuaijiao flavor.
Pavel Průcha
Uživatelský avatar
Jinshen
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon 08. dub, 2013 10:14

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod pm » pon 08. dub, 2013 12:18

Super analýza, Pavle! Btw. co udělat někdy ten shujiao intro seminář? Gym s tatami k dispozici!
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3603
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod PC » pon 08. dub, 2013 15:13

Zdar,
tady neco k pushhands z Practical Method. Praha 2012 workshop.

http://www.youtube.com/watch?v=WjjiJbPOdR8

Ucrop. ze sa ti to nepaci je jedna vec... ale muzes zkusit treba s temahle :-)
http://practicalmethod.com/2011/07/2011 ... o-trailer/

ja jedu :-)
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod pm » pon 08. dub, 2013 15:19

PC: Libovka! Však si pamatuju na váš trénink, 8 hodin nonstop mrskání se na zem, respekt! Podle mě to bude jednou nová vlna zájmu v MMA, protože tohle až se frajeři naučí v clinchy!
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3603
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod PC » pon 08. dub, 2013 16:16

Diky :-)
asi hele jo, casem to mozna prijde, ted mi Lukas reportoval, ze se tahal s lidma z MMA a Juda (zadna elita) a prej se moc necapali proti "nasi strukturalni sile" ;–)
Ja sem sel s par italama (sanda a mma), jak sem byl v Itosce a kutaleli se az skoro pred barak :lol:
Na druhou stranu, fura tech veci je sdilenych napric CBU ;-)
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod hellas » pon 08. dub, 2013 20:05

ukropcany píše:Mne sa ten Chan lubi, aj ked teda ten chlapec mohol prejavit viac respektu a nelietat ako handra. Skoda, ze nemam cas chodit na taketo vylety, s nim by som sa potahal...



Moja řeč 8)

...a mesliš chan, nebo chanG?
Naposledy upravil hellas dne pon 08. dub, 2013 20:23, celkově upraveno 1
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1813
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod Jinshen » pon 08. dub, 2013 20:22

pm píše:Super analýza, Pavle! Btw. co udělat někdy ten shujiao intro seminář? Gym s tatami k dispozici!


Ahoj Pavle,
analýzou bych to nenazýval :) spíš takové doplnění informací a pár souvislostí pro ty, které zajímá i trocha té historie ČBU.
Každopádně díky za nabídku, možná se tou myšlenkou "mini workshopu" začnu i zabývat. Tatami a zázemí jsou k nezaplacení.
Díky
Pavel Průcha
Uživatelský avatar
Jinshen
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon 08. dub, 2013 10:14

 

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod Jinshen » pon 08. dub, 2013 20:32

PC píše:Zdar,
...
Ucrop. ze sa ti to nepaci je jedna vec... ale muzes zkusit treba s temahle :-)
http://practicalmethod.com/2011/07/2011 ... o-trailer/
...


Tohle mi přijde velmi sympatické! Je vidět, že jsou v Shangdongu místní dobře živený a Qingdao jim jde k duhu! Pavle, měla ta soutěž váhové kategorie? V tom posledním zápase mi to přišlo rozdíl tak 10kg?
Pavel Průcha
Uživatelský avatar
Jinshen
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon 08. dub, 2013 10:14

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod PC » pon 08. dub, 2013 21:02

Ukrop: Jasny, doufam, ze to klapne ;-)
Jinshen: Pavle ja tady osobne nebyl, normalne kategorie jsou. Myslim, ze nejvyssi kategorie je 85+ 8O.
Jsou to obcas skutecne macici :-)
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod Yvan » úte 09. dub, 2013 11:20

To Jingshen :
Dík za komentář a info k Chang Dung Sheng-ovi.
Pokud člověk vyhledává riziko, aby ho někdo trefil třeba pěstí/dlaní do obličeje, tak je myslím hodně jiných a lepších možností, než taiji tuishou.

Ještě více, než testování schopností, je taiji tuishou také výuková metoda.
To pak cvičení vypadá dost jinak.

Tady jsou dvě videa, na kterých mistr Liu Chengde, styl Chen taiji, žák mistra Hong Junsheng, ukazuje aplikace :

http://www.youtube.com/watch?v=ryhbmLcMWk8

http://www.youtube.com/watch?v=6BvR4iTKjAc


A tady je video ze setkání mistrů v roce 1992, kde mistr Liu Chengde taky cvičí :

http://www.youtube.com/watch?v=_4T4r_TDvmI
Yvan
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: ned 18. dub, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod PC » úte 09. dub, 2013 12:19

S mistrem Liu jsem se setkal v Jinanu v roce 2007. Podle meho (a videl jsem cca 5 "nej" zaku Velmistra Hong) se Liu, co se formy/sestavy tyce, nejvice odklonil od Velmistra Hong. Ale to je celkem vedlejsi.
V Prakticke metode je to predevsim metoda vyuky, co je dulezite. To u Mistra Liu nemohu posoudit pac jsem s nim stravil pouze jedno odpoledne. Mel bych asi vysvetlit posloupnost "vrstev" uceni Practical Method.
Choreografie - Zarovnaní - Aplikace - Technika - Princip. Cili nejprve choreo sestavy (pohyby, jak jdou za sebou), Zarovnani - vnitrni zarovnani tela a jeho casti (pas, boky, kolena, ramena, hlava atd), Aplikace - pouziti pohybu pri praci s oponentem, Technika (skoro to same jako aplikace) vyuziti techniky aplikace v jinem pohybu nebo situaci (uf snad se to da pochopit :-) ) Princip - nejnadrazenejsi - stoji nade vsemi - techniky ani aplikace nejsou treba- nejvyssi skill.
Jeste bych chtel podotknout, ze tzv. Competitive Push hands neni to same jako Taiji Tui shou. Competitive PH je sportovni disciplina, ma velmi blizko k Taiji Tui shou, ale ani to neni to same, prave proto ze je to sport (a jsou tam omezeni). Spousta zavodniku ma dobre nachozene techniky pro zapas (CPH) a o Taiji ani poradne neslysela :-)
Taky jsem nekde slysel/cetl, ze Taiji je zapasnicky styl. Do urcite urovne ano, ale obecne neni. Tato zamena patrne vznikla, ze se obecne povazuje tui shou za jakysi vrchol zapaseni v Taiji. Tui shou je pomucka jak se zdokonalit v Taiji. A pozor za Tui shou nepovazuji "pratelske" otlapkavani a mazleni, jak je to zhusta prezentovano!
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod luke82 » úte 09. dub, 2013 21:35

luke82
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 12. lis, 2009 0:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod hellas » stř 10. dub, 2013 11:06



Dobrý :)
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1813
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod marian » čtv 11. dub, 2013 11:11

Tuishou v praxi, aj ked este je stale co zlepsovat.

http://m.youtube.com/#/watch?v=YTcYymZdsOk
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod Yvan » čtv 11. dub, 2013 22:48

To PC :

Pavle dík za info k mistrovi Liu a hlavně k metodice výuky Vašeho systému practical metod.
Je vidět, že to máte zaměřeno hodně prakticky a se že žák velmi brzy učí ty věci používat.

Jsem rád, že jasně rozlišuješ mezi CPH (competitive push hands) a taiji tuishou. Já to vidím podobně.
Základní rozdíl je pro mne v tom, co jejich cílem. Cílem CPH je co nejvíce vyhrát v rámci stanovených pravidel.
A cílem tuishou, jako učební pomůcky/postupu, je něco se naučit ve směru k osvojení si té nejvyšší úrovně, tedy principů.
Pokud to beru takhle, tak něco jako vítězství (co je cílem CPH) je při cvičení tuishou až něco druhořadého.
Tedy, když při tuishou vyhrávám, tak to automaticky neznamená největší přínos ve smyslu učení se principům a naopak.
Často to může být právě obráceně. A to je myslím pro dost lidí těžko pochopitelné.
Přátelské "otlapkávání" a mazlení také nepovažuji za tuishou.
Nejdůležitější při tuishou je, aby člověk věděl s kterými principy pracuje a opravdu to dělal.
Což je v zápalu cvičení často dost těžké a je potřeba si to stále připomínat.
Yvan
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: ned 18. dub, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod PC » pát 12. dub, 2013 9:54

2Marian: Zubr! Tohle je potreba, proste jit s kuzi na trh. :wink: A Gratulace! :D
2Yvan: To co jsem popsal je dlouha cesta a pro hodne lidi dost neschudna.
Na tom co je a neni Tui shou (co ma byt cilem atd) se Yvane neshodneme, ale to nevadi, kazdy ma svou cestu.
Dam priklad. Driv to bylo tak, ze se dva potkali (nemusely to byt nutne nepratele, spise naopak, vetsinou se sesli Mistri ruznych BU kvuli stejnemu cili, napr. obrana regionu, ci jen na caj), pomerili (pratelsky) sily (a svete div se, kazdy chtel vyhrat), jeden zkusil neco (utok, techniku, princip jak kdo chce). Nepovedla se. Vysledek byl bud, ukaz mi jak jsi to udelal a naucil se techniku soupere/kolegy, nebo si rekl: "Musim VIC CVICIT!" a sel cvicit.
Me napriklad neni vubec jasny smysl takoveho toho meziskolniho pratelskeho "tui shou", ktere vypada jakoby dva nezne mleli zrni na starem mlynskem kameni mezi nimi. Este to pochopim v ramci skoly jako trenink, ale jinak vidim prinos nula! ("Utok" je vetsinou veden absolutne mimo souperovo telo (kolik ja uz rozdal kao hned v prvnim otoceni a to prekvapeni, ze nehraju tu hru na "utok"), uziti tlaku je nepripustne, zavrene oci.... atd.,.) To uz muzou soutezit v priprave caje a bude to smysluplnejsi. :-)
Jedno ze zakladnich pravidel Mistra Hong bylo: "lepsi nez ustoupit o centimetr je postoupit o milimetr". :lol: :!:
Cili CPH je pro me asi jediny relevantni prostredek pomereni, ikdyz z hlediska Taiji hodne orezany.
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Re: Taiji tuishou/partnerwork VIDEA

Příspěvekod marian » pát 12. dub, 2013 16:43

2ukropcany: podarilo sa nam vyhrat, popis je pri videu.

2PC: dakujem

Je to ako ako hovorite, veci treba odskusat pod tlakom a s nespolupracujucim partnerom.

Chcem sa podakovat, ludom ako ukropcany, PC, luen a vela dalsim, za ich prispeky a trpezlivost, s ktorou tu opakuju pravdy, ktore maju podlozene praxou a ktore sa mne dlhe roky zdali nespravne :D Ale ked som si to nakoniec vyskusal, tak sa potvrdili. Je tazke si priznat, ze nieco comu sa poctivo venujes dlhe roky je vlastne shit a clovek, ktory ta to uci, ta len okasliava a nenapadne manipuluje, co sa pri tcbu zda byt dost rozsirenym javom. Vdaka za triezve prispevky, ktore v podvedomi vyvolavali pochybnosti, aj vdaka tymto pochybnostiam som bol ochotny experimentovat a nakoniec najst svojho terajsieho ucitela, ktory mi pomohol dostat sa tam kde teraz som.
marian
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 54
Registrován: pát 03. lis, 2006 0:00

Další

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron