Karate Shotokan ???

od **Low** » úte 21. úno, 2006 16:41

co já vim tak nějakejm japonskejm hlavounům předved karate - bojový umění co uměl a ti z toho byli nadšení. pozvali ho do japonska za účelem šíření karate ale když viděl ty trosky japonský studenty snažil se jim zlepšit kondici a vychovat z nich lepší lidi -21.bodů G.F., tedy něco jako Foglar a jeho rychlý šípy.Nikdy z nich nechtěl dělat v první řadě bojovníky - možná proto že tím sám nikdy nebyl.Pak začal učit a jeho žákům stouplo sebevědomí a řekli že je to karate - bojový karate, hodili do toho krátce před jeho smrtí závody v kumite a to byla doba kdy se z BU stal tanec

od **RBR** » úte 21. úno, 2006 20:52

Low píše:Pak začal učit a jeho žákům stouplo sebevědomí a řekli že je to karate - bojový karate, hodili do toho krátce před jeho smrtí závody v kumite a to byla doba kdy se z BU stal tanec

Všechno má svůj vývoj. Se závodama také G.F. nesouhlasil, ale už neměl sílu mladíky zastavit. Věřím, že ze začátku to nebyl takový balet jak nyní. Myslím, že volba bezkontaktního způsobu boje nebyla úplně nejlepší, ale kdo to mohl tenkrát vědět. Vždyť na prvním mistrovství japonska se teprve domlouvali podle jakých pravidel budou závodníky hodnotit. Po bitvě je každý generál.
Vlastně zjištění, že bezkontaktní způsob boje není úplně ono, vyvolalo vznik kontaktních bojových sportů. Samotný vznik kyokushinkai není nic jiného než reakce na bezkontakt. Kromě plnokontaktního boje nic nového na pole BÚ nepřineslo.

RBR

od **Low** » úte 21. úno, 2006 20:57

tenkrát to ale bylo vyloženě bezkontaktní, takže museli zastavit úder před soupeřem, ani se ho nedotknout. to muselo bejt těžký.

od **RBR** » úte 21. úno, 2006 21:25

Low píše:tenkrát to ale bylo vyloženě bezkontaktní, takže museli zastavit úder před soupeřem, ani se ho nedotknout. to muselo bejt těžký.

Zkusil sis někdy zastavit úder? Zastavování úvěrů je další pověst v karate. Prostě to nejde. Celý princip bezkontaktu byl v tom, že to vypustí naplno a skončí s úderem přesně na karategi. Je to hra se vzdáleností. Prezentuje se tím kromě feelingu a timingu perfektní práce se vzdáleností. Pokud se ti během akce pohne soupeř dopředu tak ji dostane. Jediné co můžeš pro zmírnění rány udělat je uvolnit se a neprovést snap a kime. Proto bylo ve starém pojetí kumite víc zranění než v plných kontaktech. Kdokoliv ze starých karaťáků ti povykládá jak měl zlomené žebra, nos atd. Když vidí současné ochráničované kumite tak se nestačí divit.

RBR

od **Low** » úte 21. úno, 2006 21:32

no bylo tam víc zranění - ne protože to bolelo víc ale proto že to byly nehody. takhle prostě praštíš rovnou s tim že toho druhýho chceš praštit maximálně - ale ten druhej to čeká, proto ví na čem je a zranění v podstatě nejsou.

od **Frank** » úte 21. úno, 2006 22:24

od **RBR** » úte 21. úno, 2006 22:29

Low píše:no bylo tam víc zranění - ne protože to bolelo víc ale proto že to byly nehody. takhle prostě praštíš rovnou s tim že toho druhýho chceš praštit maximálně - ale ten druhej to čeká, proto ví na čem je a zranění v podstatě nejsou.

Proto je to taky na nic. Právě překvapit úderem je jedno z tajemství úspěchu v souboji. Když je borec na úder připraven tak je to o ničem. Aby měl úder max. účinnost musí přijít do nepřpraveného těla.

RBR

od **RBR** » úte 21. úno, 2006 22:43

Frank píše:Shotokan je dobré karate,ale ani zdalka nemá na kyokushinkai a to si říkejte co chcete,ale je to tak

Jsou to naprosto rovnocené vyukové systémy karate, pokud se dělají správně. To, že se tam jede kumite na plný kontakt neznamená automaticky, že je lepší. Záleží úplně na jiných věcech.

RBR

od **Low** » úte 21. úno, 2006 22:50

rbr:

no rovnocené ve vyukových principech rozhodně nejsou.. vypadá to trochu jinak.

shotokan je hrozně strohej, přímej, strnulej,všechno se snaží provádět v nízkejch postojích čistě technicky,věci jako pytle, lapy, posilování, volnej sparring zná většina klubů leda tak za odměnu.. v kyokushinu se uplatňujou spíš principy spíš principy než čistě techniky - ať už bloky,údery,pohyb..ale samozřejmě všechno musí bejt zvládnutý dokonale technicky,stejně jako v shotokanu. to karate je prostě jiný..

no prave a ted si uvedom jak musi bejt nezky dat k.o. nekomu kdo to ceka a jeste je povoleno jen par technik na telo.

od **RBR** » stř 22. úno, 2006 10:12

Low píše:rbr:

no rovnocené ve vyukových principech rozhodně nejsou.. vypadá to trochu jinak.

v kyokushinu se uplatňujou spíš principy spíš principy než čistě techniky - ať už bloky,údery,pohyb..ale samozřejmě všechno musí bejt zvládnutý dokonale technicky,stejně jako v shotokanu. to karate je prostě jiný..

no prave a ted si uvedom jak musi bejt nezky dat k.o. nekomu kdo to ceka a jeste je povoleno jen par technik na telo.

Jaké ty pricipy u vás jsou? Napiš něco blíž, ať to můžem porovnat. Zatím nevidím žádný výrazný rozdíl mezi kyokushinkai a ostatnímy styly Karate, mimo formy kumite.

RBR

od **RBR** » stř 22. úno, 2006 10:52

spároval som s pár karatistami a je to výsmech BU (oni konkrétne, prosím nezovšeobecňovať)... kŕčovitý, afektované postoje zobraté niekde z kata bez akejkoľvek myšlienky a dokola reči typu "keby som trafil"... tak mu hovorím "no tak traf"... trafil jedine keď som mu ostal stáť ako tĺk, pretože zistil, že sa mu udiera ťažké, keď ja sa nechám udrieť, ale zato on dostane 3 kontry... žiadne stop po údere a zrazu boli v gulách

Bezkontaktní způsob boje je velmi náročný na taktickou vyspělost bojovníka. Vzhledem k tomu, že tam chybí dostatečná zpětná vazba tak se snadno sklouzne do nácviků nesmyslů. Proto jsou potom karatisté nemile překvapení při soubojích s jiným stylem.
V současném sportovním karate se pomalu boduje jakékoliv šáhnutí na soupeře, aniž by se sledovala síla úderu. Prostě se hraje na body. Zapomělo se na to, že ipon znamená úder po kterém si soupeř lehne, wazari se uděluje za úder po kterém je soupeř počítán, všechno ostatní je na dvě věci. Mě jde taky hlava kolem, když vidím jak kumiťáci při zápasu po jakékoliv akci čumí na rozhodčího a přestávají bojovat, aniž by rozhodčí něco řekl. To je ale chyba tréninku nikoliv bezkontaktního boje.
A takových podobných nesmyslů je víc. Člověk si z toho může vzít akorát poučení, že boj skončil až když jeden leží na zemi, do té doby se bojuje.

RBR

od **Low** » stř 22. úno, 2006 11:39

rbr:

to se tezko popisuje.. proste je to daleko volnejsi

od **tekara** » stř 22. úno, 2006 11:41

RBR napsal:

Zkusil sis někdy zastavit úder? Zastavování úvěrů je další pověst v karate. Prostě to nejde. Celý princip bezkontaktu byl v tom, že to vypustí naplno a skončí s úderem přesně na karategi. Je to hra se vzdáleností. Prezentuje se tím kromě feelingu a timingu perfektní práce se vzdáleností. Pokud se ti během akce pohne soupeř dopředu tak ji dostane. Jediné co můžeš pro zmírnění rány udělat je uvolnit se a neprovést snap a kime. Proto bylo ve starém pojetí kumite víc zranění než v plných kontaktech. Kdokoliv ze starých karaťáků ti povykládá jak měl zlomené žebra, nos atd. Když vidí současné ochráničované kumite tak se nestačí divit.

Když už vzpomínáš načasování a hlavně vzdálenost, tak právě toto je podle mého dost vážný problém u bezkontaktního karate. Právě proto, že dlouhé roky jedou sparing tak, aby technika končila před soupeřem, mají tito sportovci zažitou úplně blbou vzdálenost. A když mají jet na kontakt (např. podle pravidel kyokushin) zjistí, že nejsou zvyklí trefit a být trefen. Znám to i z vlastní zkušenosti a to jsme kumite jeli na lehký kontakt (myslím tím kumite v shotokanu).

od **Low** » stř 22. úno, 2006 11:58

oni nejsou zvyklí hlavně na to že to bolí.. a neumí tu ránu do soupeře pustit. at jde o ruce nebo nohy. znám i vyjímky ale ty si tuhle nevýhodu shotokanu moc dobře uvědomujou a trénink tomu podřizujou.

on si kazdej rekne ze pustit do cloveka naplno ranu je jednoduchy, kdyby slo na ostro. jenze i ja kdyz sem zacinal jsem to nedokazal. proste to neni jen o tom ze deset let jsou zvyklí zastavovat pred souperem ale kdyz maj bouchnout naplno tak proste jen zmenej vzdalenost a je to to samy.trénik na pytlích,lapách a makiwaře tenhle nedostetk zmírní jen trochu

od **RBR** » stř 22. úno, 2006 12:12

tekara píše:RBR napsal:
Když už vzpomínáš načasování a hlavně vzdálenost, tak právě toto je podle mého dost vážný problém u bezkontaktního karate. Právě proto, že dlouhé roky jedou sparing tak, aby technika končila před soupeřem, mají tito sportovci zažitou úplně blbou vzdálenost. A když mají jet na kontakt (např. podle pravidel kyokushin) zjistí, že nejsou zvyklí trefit a být trefen. Znám to i z vlastní zkušenosti a to jsme kumite jeli na lehký kontakt (myslím tím kumite v shotokanu).

Nácvik s reálnou vzdáleností je vždy problém. Co je končit před soupeřem? Psal jsem na úder končí na gi (nebo na kůži), ne před soupeřem. Často jsem viděl jak si cvičenci (pro jistotu) při naměřování vzdáleností nabrali zhruba 10ti až 20ti cm rezervu.

Pak jim vše vycházelo, všechno bylo super. Techniky bezvadně fungovali. Pak přišel někdo, kdo jim to rezervu nedal a byl problém. Náhle byl soupeř příliš blízko, začal působit psychický tlak, nějak nestíhal atd. Hold nic není dokonalé

RBR

od **Low** » stř 22. úno, 2006 15:58

nasel jsem krasnou vec

http://www.superkarate.ru/metod/m_mc/m_ ... i_geri.htm

http://www.superkarate.ru/metod/m_mc/m_ ... _anime.htm

http://www.superkarate.ru/metod/m_mc/m_ ... _tsuki.htm

od **Low** » stř 22. úno, 2006 16:09

rbr: jo mimochodem je tam i tohle, jestli tohle znas ze shotokanu..

http://www.superkarate.ru/e_m_mc_kurosawa.htm

http://www.superkarate.ru/e_m_mc_mid.htm

http://www.superkarate.ru/e_m_mc_kazumi.htm

od **RBR** » stř 22. úno, 2006 16:14

Mawashi ano, ale ty údery to byl žert. U gjaku mu vůbec nepracují boky. Všechno tahá ramenama. Oi-cuky vypadá jako hodně nepodařené kizami. Nerad kritizuji, ale toto už je moc. Navíc otevřené pěsti. Hrůza a děs

RBR

od **Low** » stř 22. úno, 2006 16:16

rbr: no ty prsty ma otevreny schvalne.. boky mu pracujou, podivej se jak se mu vytaci ta zadni noha

ale schvalne ti hodim na netoi i gjaku cuki

od **Frank** » stř 22. úno, 2006 16:21

Karate Shotokan ???

Kdo je online