Aikido - info

[pe25tr]

4LiPa
Nevim toho moc, jenom to, ze lidi, ktere potkavam na seminarich aikido jsou v galerii na webu aikodo klubu jicin videt pri seminari boxu (s predponou thajsky... tak to sem se splet... kdyz je treba masaz thajska, tak je to taky uplne o necem jinem...) nebo bjj, ale jak to tam maji konkretne zarizeny, to se zeptej jich.

4LiPa
Jo, na tom videu je Petrlik... v letech 95, 96 nas jezdil trenovat do Kolina, pak se po nem slehla zem, vim jen, ze delal u poradkove sluzby (nebo jak se to jmenuje).

4Bujin
Na/nad prvni dan se u nas dostalo postupne pet lidi, zcehoz tri odpadli (jedna kvuli studiu nekde v Portugalsku, dva kvuli podnikani), takze to dela nejakych 60%. Procentualni uspesnost naboru za ta leta jde snad do zapornych hodnot . Jak je to u vas?

[LiPa]

4 Pe25tr
Jen pro upřesnění: na tom semináři BJJ jsem byl jediný aikiďák, ale o thai nebo něco dalšího se pár lidí od nás snaží ... Jinak Martin Petrdlík dělal v Praze u SPJ, ale to je informace z roku cca 2004 a kde je teď nemám tušení ... Taky jsme ho jednou měli v Jičíně na semináři, ale tenkrát snad ještě WT necvičil.

4 Bujin
Dlouhodobá úspěšnost náboru je asi fakt v záporných hodnotách, jak píše Pe25tr, ale pokud vím, není to jen specialita aikida - např. na karate, judu či jitsu zůstane víc než 1-2 roky z každého náboru taky jen pár lidí - tedy pokud nepočítáme děti, které tam někdy rodiče dotáhnou i přes jejich odpor ...

4 ukropcany
Dík, takhle nějak jsem si tu odpověď představoval ... jj, určitě nestihnu takhle zareagovat na každý útok, ale právě proto zkouším MT - kryty, kontry a na vhodnou příležitost k irimi, potažmo nějaké technice si pěkně počkat . Teď tenhle koncept ještě dovést do praxe ...

[Bujin]

for ukropcany
joj... toto sa mi paci... keby debaty na temu aikido isli skor cestou ako to vyriesit.....vyriesilo by sa tym myslim omnoho viac veci...
ok ak mas hod dalsie veci do plena...

fo all
toto patri samozrejme kazdemu...skor davajte napady a rady ako sa to pokusit vyriesit...napady z vaseho treningu, alebo skusenosti s neakym nacvikom a podobne
hovorenie za - alebo proti aikidu nikdy nikomu nepomoze .. su to len zabo-mysie vojny.

napriklad raz sme u nas skusali co to spravy ked sa vrhnu na jedneho 2ja ci traja...
ulohou bolo dostat ho na zem a spacifikovat...bez uderu a spol...
mozem povedat ze proti 3 nemal nikto sancu pokial pracovali ako tym... ako vlcia svorka ... ziadne taisabaky a spol...nikomu nevyslo...
teda samozrejme pokial obranca nezacal pouzivat techniky ako chytanie za vlasy a udery...tam sa jeho existencia o nieco predlzila

fo all
add nabory...fuuu ...poviem Vam otvorene...boli casi ked sa stavilo na nabore tak 30 ludi... niekedy nas chodilo do klubu asi 27 ??
dnes je to okolo 15 z roho polovica deti.
ale z toho tych "starsich" je tak asi do 5??
Mnoho odislo na skoly, alebo skoncilo pred danom.
V inych kluboch co viem niektori skoncili po 1 dane....neviem asi sa nevedeli pohnut dalej alebo co...a tak odisli...

Ked sme mali na treningu po nabore povedzme 10 ludi - po prvom mesiaci zostali max2-ja
a po 3 mesiacoch ak zostal tak ten jeden..
V nasom meste je to ale vsade tak...Judo aj karate maju ludi ...ale vacs. deti...starsi odchadzaju...
asi je taka doba...
na druhu stranu vsak odliv cvicencov zabezpecuju aj "nove styly" ci skor plnokontaktne.
Myslim ze Kishomaru napisal vo svojej knihe...Zijeme v dobe VALETUDO..
hmm nieco asi natom bude...ludia chcu krv.
asi davno nebola neaka svetova vojna...vzdy potom je vela casu na rozmyslanie o miery a laske

[DMC]

Myslim ze Kishomaru napisal vo svojej knihe...Zijeme v dobe VALETUDO..
hmm nieco asi natom bude...ludia chcu krv.

Nerad rusim bohulibou diskuzi o aikidu, ovsem na pytlovinu zareagovat musim. Myslel jsem, ze nazor "valetudo jsou krvave boje nasteroidovanych monster" uz zaslouzene odesel do rise pohadek, ale koukam, ze ne. Vale tudo je pouze zpusob, jak zmerit bojove dovednosti dvou bojovniku ruznych stylu, nic vic - tudiz neco, co se praktikovalo napric historii a narody; Cinani maji zase Lei Tai atd.


Lide odchazeji k "plnokontaktnim stylum" nikoliv proto, ze by "chteli krev", ale proto, ze jim konecne zacina dochazet, ze udajne "smrtici" techniky a styly, ktere jsou prilis esotericke na to, aby sparrovaly, nejsou to prave orechove - ani co se tyce efektivity, ani v jinych aspektech.

[Bujin]

ked myslis...
ja som len napisal co bolo v knihe...
a ohladne krvy...tak ta je aj v tych ezoterickych umeniach...
naposledy laktom do nosa ....

neries to... citaj medzi riadkami...

daj radsej radu ako zlepsit trening...alebo napady z vlastneho treningu

[kik]

Myslim ze Kishomaru napisal vo svojej knihe...Zijeme v dobe VALETUDO..
hmm nieco asi natom bude...ludia chcu krv.

Nerad rusim bohulibou diskuzi o aikidu, ovsem na pytlovinu zareagovat musim. Myslel jsem, ze nazor "valetudo jsou krvave boje nasteroidovanych monster" uz zaslouzene odesel do rise pohadek, ale koukam, ze ne. Vale tudo je pouze zpusob, jak zmerit bojove dovednosti dvou bojovniku ruznych stylu, nic vic - tudiz neco, co se praktikovalo napric historii a narody; Cinani maji zase Lei Tai atd.


Lide odchazeji k "plnokontaktnim stylum" nikoliv proto, ze by "chteli krev", ale proto, ze jim konecne zacina dochazet, ze udajne "smrtici" techniky a styly, ktere jsou prilis esotericke na to, aby sparrovaly, nejsou to prave orechove - ani co se tyce efektivity, ani v jinych aspektech.

haha to snad nemyslíš vážně lidi chtějí vidět krev to je pravda nedělej z vale tudo nějakou akci ala Souboj cti.Lidi už od starověku chodily na takové zápasy viz gladiatoři ,aby viděli krev.Je sice jiná doba chodíme jinak oblečení atd ,ale pořád nás to láká a čím lepší ko tím zajímavější pro lidi.Jsi naivní jestli si myslíš ,že by to lidi zajímalo kdyby tam netekla krev a nebyly tam úrazy.Vem si třeba takové kumite kde se jede jen na dotek kde se hodnotí rychlost ,technika,načasování a je to stokrát techničtější než třeba thai box (neříkám že tam není technika ,ale třeba s karate se to nedá srovnat) ,ale přesto lidi pujdou raději na thai box se mrknout než na závody v karate a to jen proto ,že to do sebe perou na plno.

[Bujin]

ludia ....
piste ako co zlepsovat.....toto je nam nanic...
ako si spestrit trening?
napriklad mam otazocku...

ako je najlepsie sa branit proti nizkym kopom.
alebo dvojitym rychlim uderom

[luen]

:roll:
ludia ....
piste ako co zlepsovat.....toto je nam nanic...
ako si spestrit trening?
napriklad mam otazocku...

ako je najlepsie sa branit proti nizkym kopom.
alebo dvojitym rychlim uderom

Co to je nizky kop
Co to je "dvojitym rychlim uderom"

Resp. na co se vlastne ptas Napr. u tech uderu si myslel hak, zvedak ...??? Musis to upresnit jinak je odpoved na tvou otazku take "PROSTA" - Branit se musis tak, aby to FUNGOVALO. Zeptej se ve svem oddilu sveho trenera ... treba bude vedet

[Bujin]

jasne...

ok tak kop...na koleno ...oblukovy..
udery...2x haky

pripadne to rozober ak mozes .. cim viac tym lepsie...
diky

[pe25tr]

:roll:
ako je najlepsie sa branit proti nizkym kopom.
alebo dvojitym rychlim uderom

najlepsie neviem, ale branit se proti nizkemu kopu se da bud tak, ze se uhne, nebo ze se jde proti tomu kopu tam kde jeste neti tak silnej (predstavil jsem si takovej kop obloukem nekam mezi koleno a kycel). Zadnej kop ale nejde sam, vzycky se jeste museji nejak odchylit ruce. Takhle nejak se to ale dela vsude...
Na treninku aikido se da misto yokomenuchi (Bujine pouzivate na Slovensku prepis do anglictiny, nebo do slovenciny?) kopat lowkick. Vstup je v podstate uplne stejnej. Pri tomhle se pozna, jestli jsou lidi zvykli jen chytat ruku (nastavenou) a "nasazovat" techniku, nebo jit na/proti telu a vychylit (nebo se o to aspon snazit).

Budu rad, kdyz budu opraven, nebo vyveden z omylu...

[Toman]

Jsi naivní jestli si myslíš ,že by to lidi zajímalo kdyby tam netekla krev a nebyly tam úrazy.

Sice nebyla věta určena mně ale dovolim si zareagovat.
Víš mne by to zajímalo. Na MMA mám nejraději pěkná submissions (i když pěkným boxingem nepohrdnu)a při těch k poranění zpravidla nedochází. Taky nemám rád když z bojovníků teče krev. Je vidět, že názory na tyhle sporty jsou pořád zkreslené. A mám raději knockdowny než knockouty.

[TongPa]

...tak kop...na koleno ...oblukovy...

Pokud tou nohou neuhneš, tak se lowkick nejčastěji kryje takto:

http://www.jingwu.nl/stijlen/sanshou/images/lowkick.jpg

Krýt to samozřejmě můžeš i druhou nohou, případně kontrakopem (stopkopem) na stehno kopající nohy, záleží na situaci...

...udery...2x haky

Pokud jde o háky na hlavu, lze to řešit "potopením", nebo krytem, případně úhnout dozadu. Všechny ty úhyby vzad a držení si bezpečné vzdálenosti sice "fungují", ale jak psal tuším ukropcany, ztrácíš tak možnost rychlého protiútoku... Každopádně co se týče naučení se úderových technik a jejich "řešení" aikidoky - ve vašem případě bylo lepší se buď někam mrknout například na kickboxerský trénink, nebo se s někým z těchto sportů domluvit, ať to s váma projde. Učit se to prostřednictvím diskuse na netu asi nebude to pravé ořechové...

[LiPa]

Učit se to prostřednictvím diskuse na netu asi nebude to pravé ořechové ...

Však taky původní myšlenka zněla dát dohromady nějakou metodiku, ne JAK reagovat na ten či ten útok ... .

Jinak ohledně té krve - řekl bych, že jiné to je u lidí, kteří nějaké BU/BS cvičí, případně se o ně zajímají - ti se jdou podívat proto, že chtějí vidět zajímavé zápasy, techniky, třeba i něco okoukat pro sebe ... a jiné je to u lidí, kteří o BU/BS nevědí vůbec nic.

[Bujin]

to mi je jasne...diky aj tak..

dalsia otazka... videl som niekde na videu kde taiboxer a kyokushinkai - karatista rozkopavali bejzbolove palky...
nestane sa toto iste s nohou ked ju vystrcis superovi?
je jasne ze ak ostane na zemy tak je to horsie...mne skor teraz zaujima
ci mate take skusenosti ze by sa danym blokom / viem ze podobny je aj vo WT atd atd.../ nieco s nohou stalo.
skusali sme takyto blok...ale priznam sa ze nikto nekopal celou silou takze neviem z vlastnej skusenosti co by to s mojou alebo superovou nohou pri plnej energii dopadu spravilo...

diky

[Bujin]

OK aby som to zhrnul ohladne zlepsenia treningov...teda ani nie treningov ale skor zlepsenia bojovej nasadenosti...

podla vacsiny je teda dobre cca spravit si neaky sparing v rozumnej rychlosti...postupne zrychlovat...kde sa budu cvicit kryty atd...a reagovat na podnety...
pricom v danom sparingu skusat aplikovat techniky...
Moze byt takto zjednodusene?

[Toman]

Bujine:
Spíš než by ti tu nohu zlomil tak tě tím lowkickem prostě smete na zem. Ale to co ukazoval TongPa je asi mimo úhybu to nejlepší co se dá stihnout zejména na krátkou vzdálenost. Nejzajímavější je to že spoustu věcí ve full sparringu(boji) kvůli adrenalinu ani necítíš, ale potom to je peklo.

[luen]

lowkick - ja osobne preferujem metódu neblokovania (tvrdý postoj a jak dokopne, tak idem bomby nech si to nabudúce rozmyslí), alebo uhnúť, pretože už sa mi viac krát stalo, že mi dotyčný tak rozflákol holeň, že som x týždňov nemohol kopať... keď mi rozdlákne stehno, tak za týždeň neviem, že mi niečo bolo... blokujem len vtedy, ak už mám stehno v takom stave, že som na hrane...

mam obdobny pohled a pristup ... ne ze by to byl muj patent ... to vymyslel nekdo jinej ..., ale je to v boji to nejosvedcenejsi ... sice to neni bezbolestne, ale o to vlastne ani nejde

[Bujin]

Ok ..jasne...diky

ako to podla vas vyzera s aplikaciou pak v boji?

osobne si myslim ze paka nasleduje az po kvalitnom presvedceni supera napriklad pastou

sice sa cvicia mnohe veci kde paku clovek robi hned na prichadzajuci utok....teda aj to sa da...len percentualne ked to zoberiem asi sa Atemi neda vyhnut.

paky su vsade - cvicia to vojaci, kuklaci atd atd...takze urcite neide o zlu vec...
otazka je
ake mate skusenosti s tymto

[pe25tr]

sice sa cvicia mnohe veci kde paku clovek robi hned na prichadzajuci utok....teda aj to sa da...len percentualne ked to zoberiem asi sa Atemi neda vyhnut.

paky su vsade - cvicia to vojaci, kuklaci atd atd...takze urcite neide o zlu vec...
otazka je
ake mate skusenosti s tymto

Páky majú mať v aikide minoritné zastúpenie...
ale v boji sa majú používať v prvom rade hody...

Zadna paka ani hod (tedy technika) nejde pouzit bez vychyleni a i po vychyleni to nekdy nejde. Ucitele aikido (tedy skutecni ucitele) rikaji, ze technika (paka/hod) tvori mene nez deset procent cele akce. Proc se tedy snazit za kazdou cenu tuto 10-ti procentni zalezitost aplikovat v boji?

Otazka je, proc nacvik technik (pak a hodu) tvori vice nez 90% treninku? Moje vysvetleni (urcene pro me sameho, rozhodne to nemusi byt pravda) je, ze cviceni technik na treninku aikido neni urceno k nacviku obrany proti utokum a k nasazovani pak, nebo hazeni nepritele na zem. Myslim si, ze cviceni technik slouzi hlavne jako rekneme "pruprava"/nacvik citu pro vzdalenost, smer, spravny cas, odhad soupere(partnera:>). Problem neni v tom, ze tohle nevedi lide mimo aikido, problem je v tom, ze to netusi valna vetsina aikidistu, ani jejich treneru.

Myslim, ze se to da prirovnat (budte prosim tolerantni) k bouchani do takove te hrusky v boxu. Meto pripada jako mlynek. No rozhodne takhle nemele boxer do obliceje druheho boxera, je to proste jen cviceni k nacviku cehosi (a rozhodne netvori 90% naplne treninku boxu). A cviceni technik v treninku aikido predstavuje jakesi "mleti do hrusky" urcene jeko nacvik cehosi...

4LiPa:
Jestli si te nepletu, tak ty jsi sedel ve zkusebni komisi pri zkouskach v Pardubicich. Co rikals na zkousky na 2 kyu? Ja jsem pred nejakymi peti roky taky delal zkousky na 2. kyu... uz podruhe a opet neuspesne. Muj uke totiz "utocil" stejnym stylem, jako tihle kluci v Pardubicich... naprah intenzivnejsi nez samotny uder/sek. Zkusebni komisar mi tenkrat ukeho vymenil a to za Veverku z Plzne, ten seknul a ja padnul na zem. Bylo po parade a ja mel o cem premyslet.
Proc za tak malo let tak hodne klesly naroky na zkousene pri zkouskach? Neni divu, ze pak jde aikido tam kam jde... Nase zkusenosti s uspesnosti naboru ukazuje, ze "formalni" zkousky priliv lidi do aikida nijak neovlivni...

[Toman]

Zadna paka ani hod (tedy technika) nejde pouzit bez vychyleni a i po vychyleni to nekdy nejde. Ucitele aikido (tedy skutecni ucitele) rikaji, ze technika (paka/hod) tvori mene nez deset procent cele akce. Proc se tedy snazit za kazdou cenu tuto 10-ti procentni zalezitost aplikovat v boji?

Teď asi hovoříš o aikido, nebo boji v postoji, že? Protože obecně to není pravda. Podívej se jak to dělají catch wrestleři, grappleři, BJJ. Pro tu páku si prostě agresivně dojdou a i v postoji lze oponenta překvapit tzv. flying submission (naskočený). Doporučuji shlédnout videa mého oblíbence Shinya Aoki (MMA, Shooto).To že to někdo neumí ještě neznamená, že to nejde. Doporučuji ti zajít do nějakého MMA klubu (mně takhle vyléčili z romantických představ) a tam si to vyzkoušet, opravdu jen si rozšířit obzor. A na zemi i s údery není jednoduché tlouct tak aby tě zkušený opponent nechytil (opět Aoki proti Brian Lo nebo proti Joachim Hansen ).