Karate Shotokan ???

[Low]

on tam zaujal kamae vychazejici z kokutsu dachi . kdybys videl jak to pouzival v kumite tak bys prave nadherne videl jak mu z nej "umožní provést velmi rychle protiútok." Proto tak stál

[RBR]

on tam zaujal kamae vychazejici z kokutsu dachi . kdybys videl jak to pouzival v kumite tak bys prave nadherne videl jak mu z nej "umožní provést velmi rychle protiútok." Proto tak stál

Převeďme téma diskuze jinam. Ten Midori je nebo byl na kyokushinkai turnajích vynikající, ale z fotek mě nepřesvědčil, že dokáže potenciál kokutsu plně využít i jiných technik. Ale to nevadí hlavně, že mu to šlape a má ze svého cvičení dobrý pocit.

RBR

[Low]

no on ma 6.dan.. ale to v urcitejch organizacich nemusi znamenat vubec nic spis by me zajmalo jak si predstavujes pouziti postoju v boji..

[RBR]

no on ma asi 8.dan.. ale to v urcitejch organizacich nemusi znamenat vubec nic spis by me zajmalo jak si predstavujes pouziti postoju v boji..

Něco málo jsem již naznačil výše. Každý postoj je v určité konkrétní situaci velmi silný a jiné je naopak k ničemu. Každý postoj v sobě skrývá nějaké vnitřní prinipy. Není až tak důležité jak postoj vypadá, ale zda je funkční, tzn. zda je dostatečnou oporou pro tvé techniky. Je celkem jasné, že je nemožné v rámci sebeobraného střetu zaujmout ideální postoj, vždy něco uteče, ale nikdy nesmí být postoj důvodem tvého selhání v boji. Na druhé straně výše uvedené není důvod pro ignorování správné formy postojů při nácviku kumite. Zpět k tvé otázce.
Pokusím se ti svou představu použítí postojů popsat na následujícím příkladě. V karate se nejčastěji používá tato kombinace postojů kamae-zenkucu dači-kamae, tzn. začínáš akci v kamae, během ní přecházíš s jakoukoliv technikou do zenkutsu-dači a končíš v kamae. Proč přecházíš do zenkutsu-dači a nemastíš to všechno v kamae? Odpověď je jednoduchá, protože v zenkucu-dači vytvoříš silnější např. gjaku-cuki než v kamae. Zpět do kamae přecházíš z toho důvodu, že se v kamae můžeš snadněji pohybovat a tak podstatně lépe reagovat do všech směrů z nichž může přijít útok než v zenkutsu-dači, ve kterém se hůře uhýbá do stran. Takže má představa použití postojů je jednoduchá. Neexistuje postoj, ze kterého by šli pefektně vyřešit všechny situace co mohou nastat, proto musím být schopen pro danou situaci přejít z nějakého základního postoje (kamae) do jakéhokoliv jiného, který bude pro řešení situace vhodnější. Proto je karate taková variabilita postojů.
Pozor některé postoje jsou trénikové, nedají se použít v boji, u nich se používá v boji pouze princip, který demonstují.

RBR

[player]

Tak by me zajimalo, jak byste se vyjadrili k haku provedenemu takovymto zpusobem:
http://rapidshare.de/files/14141577/levyhak.avi.html
cca. 12MB

[pucmaz]

.

[player]

Pucmaz : ano, velmi konkretni odpoved, dekuji.

Ukropcany : tak postupne...
-prvni vec je ta,ze muj zpusob utoku nezpociva narozdil od sportovnich odvetvi konicich na *box v tom,abych silou rozrazel jakykoli kryt.Tudiz je li nekde kryt, neutocim tam.Je to slozitejsi,ale tohle vysvetleni prozatim staci.
-uder neni na bradu,ale na sanici ze strany,vedeny az temer k uchu.Pokud by se tedy zaklonil,uder zkonci "aspon" na te tebou zminovane brade.
-k tomu vedeni uderu...to je asi zbytecne "obhajovat", asi to bude hodne specificke,kdyz ti to "nevoni":)Ma to ale sve opodstatneni.Pretahnuty to je z duvodu,ze davam uder to male lapy.Kdyby tam hlava,ktera zas tak lehce neuleti,zarazi se to.Vyzkouseno na tvrdsi,vetsi lape.
-prizvednuti nohy je prirozeny reflex tela...kdo nevyzkousel,nepochopi.
-to ze je kondicka mizerna nepopiram,ale netrenuju na sampionat v kickboxu,takze me tech par uderu a kopu co bez problemu udycham na ulici postaci;)

Jeste mam natocene mawashi geri..asi to sem taky hodim,at je prdel:))

[Low]

tak se mi to libi, multimedialni forum

[Low]

ukropcany: jinak dat sem zrovna tysona je celkem podraz ono ja koukal na ty udery a vypada to pomalu i proto ze to video ma horsi kvalitu jak original ale na Tysona to stejne nema no Jinak uz sem pochopil co myslis tim promachavanim haku.. No to by zas bylo na jinou debatu..

ale co se tyce kvality techniky tu proste neposoudis protoze nedelas karate, stejne jako ja neposoudim box.. Me boxersky udery prijdou strasne netechnicky.. obzvlast takovej direkt..

[player]

Heh, tady mozna lepe pochopite, jakym zpusobem dopada ruka na cil, ale mozna taky ne, kdo vi:)
http://home.tiscali.cz/fz30foto/pravyhak.avi

[Low]

ukropcany: ale jo ale s klidnym svedomim ti muzu rict ze pochybuju ze by od toho efe nekdo ten fackovaci hak ustal ve zdravi

i kdyz nepochybuju ze treba ten tysonuv bude daleko silnejsi vzhledem k tomu ze nezna nic nez ruce.

a to s tim promachnutim je ale i neni. spis jsou dva druhy toho haku - se stejnou drahou ale prave s jinym ukoncenim, kouknu jestli to tam neni.

[player]

Ukropcany : kdyz budu delat uder s vykrocenim,tak si pis,ze si "dupnu".Tohle je nacvik na uder z "mrtveho bodu",bez vykroceni.Jen vyuziti rotace tela.Je moznost uder driv "zaseknout",ale tenhle nacvik o tom zrovna nebyl.
Tech kombinaci je nezpocet,vsadim se,ze kdyz bych sem dal zase ukazku tech kratkych "haku"(viz : http://www.swissbudo.ch/movies/images/020801jkd3.mpg),tak se najde nekdo,kdo bude naopak tvrdit,ze nevyuzivam celeho tela do uderu....Dal sem tento extrem zcela zamerne.
Mrzi me,ze musim kazdou takovouhle podle me samozrejmost nasledne dovysvetlovavat...Ale co,aspon to tu zije;)

Myslim,ze si v tomhle ale nikdy neporozumime,nebot ty neustale uvazujes v rovine bojoveho sportu.BU cvicim proto,aby me naucilo ten uder dat vzdy.Takze nesmi byt zadne "stihne to vykryt".A kdyz stihne,protireakce musi byt bleskova.Pokud si myslis,ze na nekoho nabehnu a budu takovejhlema hakama pred nekym machat,tak ses spletl.Je to znova opakuju SPECIFICKY nacvik na urcitou situaci.Jeste jednou opakuju, SPECIFICKY;)

Podivej se na tyhle videa a dojde ti,jaky obrovsky rozdil je mezi bojovym sportem a bojovym UMENIM.
-> http://www.tommycarruthers.com/video.htm

To pocitani uderu je usmevne,zbytecne asi rikat ze sem to tocil po treninku,pac to stejnak brat v podtaz nebudes,nakou unavenost...Ale presto...dal bych ruku do ohne za to,ze v zivote nebudu potrebovat vic jak 2-3 udery na ulici,natoz prastit 38x:))Proste se pohybujes v uplne jine myslenkove rovine..nic ve zlem,jen mi prijde zvlastni mi zrovna tohle "vycitat".

Pro dalsi diskusi navrhuju rozebrat toto mawashigeri,pokud se bude chtit:)
->
http://rapidshare.de/files/14217730/maw ... i.avi.html

[RBR]

A kdyz stihne,protireakce musi byt bleskova.Pokud si myslis,ze na nekoho nabehnu a budu takovejhlema hakama pred nekym machat,tak ses spletl.Je to znova opakuju SPECIFICKY nacvik na urcitou situaci.Jeste jednou opakuju, SPECIFICKY;)

Nebudu rozebírat dráhu a tvrdost tvého háku. Zapojuješ tam celé tělo, takže to svou účinnost bude mít.
O čem však výrazně pochybuji je, že z tak přetaženého úderu uděláš bleskovou protiakci. Možná by to chtělo poslat ukázku nějaké kombinace, ať si můžem udělat obrázek.

RBR

[RBR]

O čem však výrazně pochybuji je, že z tak přetaženého úderu uděláš bleskovou protiakci.

Načo protireakciu... však útočník už bude s rozlámanou lebkou v kóme...

Když bude předtím totálně našrot, bez ruk a slepý tak rozhodně ano.

RBR

[player]

Ukropcany : tak uz se tesim, az dorazis do Cech,videt nazivo rychly roundkick od 110 kiloveho borce bude mym potesenim;)

A jake 3-4 udery by sis pral videt,co?Kdyz uz ma byt diskuse:)
Tot otazka i pro RBR;)

[RBR]

A jake 3-4 udery by sis pral videt,co?Kdyz uz ma byt diskuse:)
Tot otazka i pro RBR;)

Nevím, výběr nechávám na tobě, co ti nejvíc sedí. Prostě jednoduchá modelová situace. Tím přetaženým hákem se ti z nějakého důvodu nepodařilo zasáhnout. Soupeř není otřesen a jde po tobě. Musíš se z toho nějak dostat, nejlépe přidáním dalšího úderu, kopu atd. Zajímá mě jak se ti rychle podaří navázat další akci. To je vše. Jsem docela zvědavý jak se ti to podaří, protože nebudeš v jednoduché pozici. My se takové situaci snažíme vyhýbat a proto takové provedení úderu je vyškrknuto z našeho reportoáru.

RBR

[Low]

rbr: jaky modelovy situace ? proste kombinaci.. levej direkt prevej direkt levej zvedak pravej hak..

hlvne by to mozna chtelo velkou lapu tyhle jsou akorat na rychlost ale ne silu

nebo pytel

[player]

RBR : no konecne nekdo, kdo se dokaze rozumne o necem bavit,aniz by pouzival vyrazy "delas to blbe,my to delame dobre".

Tenhle "pretazenej hak" neni na sparing,ani do nake jiz rozjete bitky.To jsem Ukropcanemu rikal.
Je to to same,jako primy uder.Ten se da dat take budto kratce,nebo s celou vahou dopredu.Je jasne,ze poustet veskerou energii dopredu je velke riziko,ale kdyz uder zasahne cil tak jak ma,pak to stoji za to.Je jen na cloveku a na dane situaci,jaky uder zvoli a jak s energii nalozi.
Tudiz je nekolik moznosti na vyber,kdy takovy uder pouzit,nebudu to zbytecne rozepisovat,snad je jasne,ze to bude vzdy v pripade,kdy takovy uder souper vicemene neceka.
Kdyz cvicime kombinace,tak je takovejhel uder vzdy jako posledni.Presne z duvodu,o kterem si mluvil.
Az bude prilezitost,zkusim neco natocit...

Low : ne na rychlost,ale na presnou techniku.Pravdou ovsem je,ze na vetsi se pak overi razance uderu.Jenze si nedovedu predstavit,jak by nekdo dokazal rychle prehazovat velkou lapu na ty "vase" kombinace...:/

[Low]

ukropcany: a proc kopes do twinsu ?

ono neni problem kopnout silnej kop.. ale daleko vetsi problem je naucit se jim zasahovat..

[RBR]

Tenhle "pretazenej hak" neni na sparing,ani do nake jiz rozjete bitky.To jsem Ukropcanemu rikal.
Je jasne,ze poustet veskerou energii dopredu je velke riziko,ale kdyz uder zasahne cil tak jak ma,pak to stoji za to.Je jen na cloveku a na dane situaci,jaky uder zvoli a jak s energii nalozi.
Tudiz je nekolik moznosti na vyber,kdy takovy uder pouzit,nebudu to zbytecne rozepisovat,snad je jasne,ze to bude vzdy v pripade,kdy takovy uder souper vicemene neceka.
Kdyz cvicime kombinace,tak je takovejhel uder vzdy jako posledni.Presne z duvodu,o kterem si mluvil.

Pochopil jsem to tak, že toto provední háku si necháváš až jako dokončovací techniku na borce, kterého si předtím rozebereš. OK.
Přesto si myslím, že je zbytečné ten hák tahat tak daleko. Pořád je tam příliš dlouhá doba kdy máš svoje tělo bez jakékoliv kontroly a to je špatný návyk. Při střetu s více soupeři by toho mohl druhý využít.
Nerozumím moc boxerským úderům, ale co jsem slyšel odborníky hovořit, tak stačí bradu "líznout" a borce vypneš. Není nezbytně nutné mu protlačit spánkovou nebo lícní kost do mozku. Navíc počítej s tím, že půjde holá ruka na lebku, která patří k nejtvrdším kostem v těle. To je nebezpečí zranění. Staří mistři opakují měkké na tvrdé, dobře vědí proč. Není lepší jej máznout otevřenou rukou na ucho, aby praskl bubínek?

RBR