Moderátor: Picard
torao píše:Největší problém vidím ve vzdálenosti. Co jsi pamatuju (možná to Yukihiro Sugino sns změnil, nevím...) v Sugino dojo se cvičilo na "nereálnou" vzdálenost. To znamená, že cvičenci na sebe při kata nedosáhli zbraněma, a kdyby zůstali stát tak je zbraň soupeře nezasáhla.
Kdežto u nás (nebo v Otake dojo) se cvičí na reálnou vzdálenost, když neuhneš dostaneš a hodně se na to dává důraz. Od pokročilých cvičenců je vyžadováno aby nereagovali když vidí, že je útočník nezasáhne a nebo vidí že soupeř stojí moc blízko. (na to se taky reaguje ale jinak)
Tohle je asi největší problém, ostatní je banalita..
Zajímalo by mě jak se v Sugino dojo cvičí teď, stále se cvičí na dlouhou vzdálenost?
Petr
RBR píše:torao píše:Největší problém vidím ve vzdálenosti. Co jsi pamatuju (možná to Yukihiro Sugino sns změnil, nevím...) v Sugino dojo se cvičilo na "nereálnou" vzdálenost. To znamená, že cvičenci na sebe při kata nedosáhli zbraněma, a kdyby zůstali stát tak je zbraň soupeře nezasáhla.
Kdežto u nás (nebo v Otake dojo) se cvičí na reálnou vzdálenost, když neuhneš dostaneš a hodně se na to dává důraz. Od pokročilých cvičenců je vyžadováno aby nereagovali když vidí, že je útočník nezasáhne a nebo vidí že soupeř stojí moc blízko. (na to se taky reaguje ale jinak)
Tohle je asi největší problém, ostatní je banalita..
Zajímalo by mě jak se v Sugino dojo cvičí teď, stále se cvičí na dlouhou vzdálenost?
Petr
Těžko mohu posoudit jak cvičili u Sugina dříve, neboť jsem v katori začátečník. Mám takový dojem, že problém se správnou vzdáleností se prolíná více BÚ, většinou těch kde není plný kontakt.
Myslíím si, že u nás je nereálná vzdálenost spíš problém jednotlivých lidí než systému. Někteří cvičenci vykonávají techniky automaticky bez ohledu na to, že by i při řízené formě sparingu měli reagovat na konkrétní situaci a řešit ji. Na druhé straně jsou "darebáci" co zůstanou stát a případně tě i kontrují (většinou stačí pouze dát boken do cesty a člověk si naběhne sám ), když jim k tomu svoji chybou dáš příležitost.
Takže asi tak probíhá souboj se správnou vzdáleností v našich podmínkách. Těžko mohu soudit jak to vypadá v celé Suginově větvi, neboť nemám přehled o celku.
RBR
isucu no tači kirikomi je v ó-gasumi, ukedači v in no kamae(možná tam máte džódan, to už si nepamatuju). ukedači následně seká kote uči. učíte se sekat v této situaci na meč v nereálné vzdálenosti, na meč v reálné vzdálenosti, nebo opravdu na ruku?
torao píše:To co píšeš o tom, že ti někdo dá bokken do cesty, no buď děláš nějakou chybu a pak se nabodneš a nebo k tomu nemá šanci... Muže samozřejmě nastat situace kdy ti to člověk udělá i když cvičíš dobře protože tě chce dostat, ale když seš dobrej ....
Petr
torao píše:Ingwe napsal:isucu no tači kirikomi je v ó-gasumi, ukedači v in no kamae(možná tam máte džódan, to už si nepamatuju). ukedači následně seká kote uči. učíte se sekat v této situaci na meč v nereálné vzdálenosti, na meč v reálné vzdálenosti, nebo opravdu na ruku?
Já to trochu upravím....
Itsutsu no tachi
Kirikomi je po útoku na kote v ó-gasumi...
Ukedachi je v In no kamae (Jodan se dělá u Otake sns) a teď se zeptám jinak, ukedachi když útočí na kote, (vím že v Sugino dojo se útočí na meč, ale to si myslím že není podstatné) je v reálné vzdálenosti to je i když v kata utočí na bokken (meč), je schopen pouze přesměrováním svého seku zasáhnout kote, aniž by udělal nějaký jíný pohyb nohama či tělam než je v kata? Nebo aby zasáhnul kote musí udělat oproti kata o krok na víc?
Myslím, že teď je ta otázka formulována lépe...
Petr
Petr
ukropcany píše:No a potom sa po takýchto debatách divte, že "bojové umenia" športovci neberú vážne. Handrkovanica o tom, či jedna škola používa správne vzdialenosti, či nie, je teda dosť eeeeeee... keď sa začiatočníkom povie, že majú ísť do luftu, tak to si myslím, že je ok, ale inak... analyzovať techniky a či pri nich sadne, alebo nesadne vzdialenosť... no teda, nestačím sa diviť...
To jsme si nerozuměli. Nejde o to, že by měl chtěl za kažkdou cenu dostat. Jde o to, že mě tím ukazuje moji chybu, např. jsem přiliš blízko, špatné časování, špatně provedená technika atd. Prostě na chvilku opustí scénář katy a ukážeti ti tím, že tudy cesta nevede. Pokud uděláš vše dobře tak nemá možnost ten scénář opustit, protže by sám byl zasažen
torao píše:Ingwe napsal:isucu no tači kirikomi je v ó-gasumi, ukedači v in no kamae(možná tam máte džódan, to už si nepamatuju). ukedači následně seká kote uči. učíte se sekat v této situaci na meč v nereálné vzdálenosti, na meč v reálné vzdálenosti, nebo opravdu na ruku?
Já to trochu upravím....
Itsutsu no tachi
Kirikomi je po útoku na kote v ó-gasumi...
Ukedachi je v In no kamae (Jodan se dělá u Otake sns) a teď se zeptám jinak, ukedachi když útočí na kote, (vím že v Sugino dojo se útočí na meč, ale to si myslím že není podstatné) je v reálné vzdálenosti to je i když v kata utočí na bokken (meč), je schopen pouze přesměrováním svého seku zasáhnout kote, aniž by udělal nějaký jíný pohyb nohama či tělam než je v kata? Nebo aby zasáhnul kote musí udělat oproti kata o krok na víc?
Myslím, že teď je ta otázka formulována lépe...
Petr
Petr
torao píše:to cudles: to je dle meho názoru dobrý přístup, cvičit pomalu, na kontakt..
To co děláte tak tomu u nás v dojo říkame STOP AND GO KEIKO.
Ten človíček Roger Schmocker, odkud je a co má za stupeň v T©K©R?
Případně nevíš kdo je jeho učitel?
Petr
patrik píše:Mno podle všeho cvičí pod panem Jukihirem Suginem a spolu s Lorisem Petrisem, což je přímý žák Jošia Sugina a dnes Jukihira, ale v profilu na svých stránkách má napsánu, že cvičil i s panem Hatakejamou (1989).
http://www.chez.com/bushinkan/
Loris vedle Katori a aikibuda cvičí i ©intó musó rjú s Pascalem Kriegerem
Patrik
Z toho co tady píšete mě vychází, že tréninkové postupy a metody jsou obdobné. Rychlost cvičení si u nás každá dvojice reguluje sama. Případně pokud se ukemu nějaká sekvence katy nepozdává, přeruší scénář a opakuje ji tak dlouho dokud to není lepší. To samé udělá kirikomi, když cítí, že je potřeba něco více procvičit (požádá ukeho o zopakování sekvence). V katori platí, že rychlost přichází s technickou vyzrálostí nikoli se zvyšováním fyzické kondice.
Zpět na japonská bojová umění a sporty...
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků