Klipy - karate

od pm » úte 28. zář, 2010 19:25

graver píše:Uf, já doufám, že tak nějak, jak to Luen popisuje, to JH myslel .
Před nějakou dobou jsem se v písemné práci ke zkouškám pokusil historii karate trochu zmapovat: http://graver.mysteria.cz/doc/karate_genesis_pub.pdf - začínám ovšem "až" v Číně
- znalcům se omlouvám a prosím o shovívavost

co se tyce karate neposlouzim, co se tyce cbu, nekolik poznamek:

- Shorin Ryu, cin. Shaolin Pai = "skola Shaolinu", (Shaolin znamena dosl. "Mlady les", Lesik", jde o jmeno klastera - "Shao" se tyka hory Shaoshi, "lin" znamena les, tj. klaster v lese hor Shaoshi, lepsi neprekladat)

- lepsi drzet se jednoho prepisu, ne tedy chuan fa, ale quanfa etc.

- Shaolin je v Henanu, ne v Hunanu, a je jen jeden; ten druhy (mozna) byl ve Fujianu

jinak zajimaci, hodil bych to ke kriticke recenzi ostatnim karatistum, vychytal mouchy a nepresnosti, kdyz na tom jeste zapracujes, muze to byt zajimaci studie

zdravi

od **pucmaz** » úte 28. zář, 2010 21:54

od **RBR** » stř 29. zář, 2010 8:42

luen píše:Nahodou zajimaci info, karate vzniklo v mezopotamii a egypte. Jen nevim v jakem meste... asi uru a nebo eridu.
Wing cheun je zase dilem anangu z australie. Stalo se to u na upati monolitu uluru.

uluru...Vy zase musíte mít něco extra :twisted:

JH to dotáhl jen o kus dál (určitě to není z jeho hlavy). Před 20lety F.Šebej předhodil hypotézu: Pankration(Řecko)>Indie>Čína>Okinawa>Japan>zbytek světa. Je to celkem známá pohádka.
Mezi tím nám uběhlo pár let, archeologický průzkum neco objevil, je potřeba zrevidovat hypotézy a posunout se dál :lol:

Luena sere, že tentokrát jsme je v pohádkách předběhli :lol:

TO: Graver a Pucmaz: rád bych si nově zrevidovaný článek přečetl. Zatím se držím teorie, že karate je kompilát tode a nejspíš jížních činských stylů (na jih Číny to je z Okinawi nejblíže)

RBR

od **choze** » stř 29. zář, 2010 8:49

RBR píše:
TO: Graver a Pucmaz: rád bych si nově zrevidovaný článek přečetl. Zatím se držím teorie, že karate je kompilát tode a nejspíš jížních činských stylů (na jih Číny to je z Okinawi nejblíže)

RBR

historia karate v skratke - jedna z mala dobrych stranok, co poznam na internete:
http://www.wonder-okinawa.jp/023/eng/001/001/index.html

od pm » stř 29. zář, 2010 9:24

Graver, pucmaz: super, tesim se na updatovany clanek!

od **RUNAR** » stř 29. zář, 2010 11:08

Historie Karate a porovnání stylů.Uffffffffffff.

To je opravdu velikánský sousto, i jak píše Funakoshi je spousta historie zahalena v neproniknutelným závoji nejasností.
Podle mýho info se dost utvářel a měnil právě ne Okinawě, co je specialita je že Matsumura měl dost privilegovaný status a dostal možnost cvičit se samuraji Satsuma jejich Jigen ryu, což mělo vliv na Karate co učil.Učil Azata jak meč tak Karate.

Machidovci na to poukazujou že maj filosofii zasáhnout bez toho aby vás soupeř trefil, že soupeřovi ruce považujou za meče - Nebrat doslovně.
Kolikrát se Lyotovi podařilo dát KO bez toho aby si soupeř vůbec bouchnul.

Funakoshi začal svoje Karate mixovat s jinými styly Karate, protože jak tvrdil v každým stylu byly silný stránky.Shorei byla lepší na krátkou vzdálenost atd atd.
Dál spousta Karatistů co cvičila v Japonsku u Funakoshiho byli taky Kendisti a Judisti (Nějaký věci z Juda tam namixovaný jsou).I sám Nakayama od mládí cvičil Kendo.Nakayama mluvil o práci nohou kterou meč ovlivnil Shotokan.
Porovnávat styl s jiným stylem může opravdu jen někdo kdo dlouho cvičil oboje.
Dnes je v kvalitním Shotokanu dost odnoží který se navzájem více či méně liší, samotnej rozbor Shotokanu je na celou knihu.

od **graver** » stř 29. zář, 2010 11:25

Možná ten název "porovnání" není nejvýstižnější a v té práci v podstatě chybí třeba to srovnávání z hlediska "lepší na krátkou vzdálenost, proti zbrani, tygrovi, jaderné ponorce...", protože do toho bych na své úrovni nešel. Měla to být práce ke zkouškám a tam jde imho (v praktické i teoretické části) o to ukázat, co umím, ne být perfektní. Takže proto jsem to tady ani předem nekonzultoval - nechtěl jsem, aby to někdo zase úplně uděll za mě :wink:

. Ale na druhou stranu to nemusí úplně zapadnout, takže budu vděčný za každý komentář nebo třeba celý kus textu. Pokud to zvládnu nějak zkonsolidovat, mohl by z toho být třeba článek tady nebo jinde...

od **RUNAR** » stř 29. zář, 2010 11:41

Graver:
Jinak spoustu věcí bude vědět člověk co tady občas něco napíše pod nickem Moto, považuju ho za autoritu co se týká Shotokanu.
Zkus mu napsat sz. :wink:

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » stř 29. zář, 2010 16:50

RBR píše:
luen píše:Nahodou zajimaci info, karate vzniklo v mezopotamii a egypte. Jen nevim v jakem meste... asi uru a nebo eridu.
Wing cheun je zase dilem anangu z australie. Stalo se to u na upati monolitu uluru.

uluru...Vy zase musíte mít něco extra

JH to dotáhl jen o kus dál (určitě to není z jeho hlavy). Před 20lety F.Šebej předhodil hypotézu: Pankration(Řecko)>Indie>Čína>Okinawa>Japan>zbytek světa. Je to celkem známá pohádka.
Mezi tím nám uběhlo pár let, archeologický průzkum neco objevil, je potřeba zrevidovat hypotézy a posunout se dál Luena sere, že tentokrát jsme je v pohádkách předběhli

TO: Graver a Pucmaz: rád bych si nově zrevidovaný článek přečetl. Zatím se držím teorie, že karate je kompilát tode a nejspíš jížních činských stylů (na jih Číny to je z Okinawi nejblíže)

RBR

Vubec me to nesere, ja mam scifi moc rad. Ale je treba si uvedomit, ze vazba fujian (cina), okinawa je celkem dobre zdokumentovana a neni treba dalsich okraslovani a dalsich zbytecnych mysterii. Konecne datovat nejake bu mezopotamii jen proto, ze se nekde doctu, ze je to jednas z nejstarsich kultur na svete (coz je hloupost), je chybne a hlavne pochybne. Cinska, ale i japonska kultura, jsou stejne stare, resp. nam ty datace zatim vychazeji +/- obdobne, takze to neni treba.
Jinak pokud jde o bu, tak je jasne, ze pochazeji z marsu :lol:

od **RBR** » stř 29. zář, 2010 22:38

graver píše: . Ale na druhou stranu to nemusí úplně zapadnout, takže budu vděčný za každý komentář nebo třeba celý kus textu. Pokud to zvládnu nějak zkonsolidovat, mohl by z toho být třeba článek tady nebo jinde...

Článek je zajímavý počin. Osobně mám dvě připomínky. Trošku si tu historii vzal světem letem. Vadí mě, že si zadil První zákaz mečů (Sacumáci v roce 1609 kopírovali již vymyšlený model), který nastartoval rozvoj tode a bylo to roku 1472.
Dle ústního podání již ve 14 st. bylo na Okinawě cvičeno tode (nebo cvičení mu podobné), což výrazně posunuje tvůj v článku prezentovaný vznik tode dále do historie.
Potom je si neuvedl del mého dost podstatnou věc, že od roku 1372 kontinuálně každé dva roky vysílali číňané vyslance na Okinawu až do roku 1866 (i po invazi Sacumů). Takže ke kulturní spolupráci docházelo dosti pravidelně a naznačuje to, že ČBU na scénu vstoupila dost brzo.

To je zatím vše
RBR

od **RUNAR** » sob 16. říj, 2010 15:05

Trocha Karate, je to mix Shotokanu a Kyokushinu.

Indicie otce Fura:
- Shotokan je když se mlátěj rukama i na hlavu a maj delší postoj.
- Kyokushin je když se kopou z otočky, kopou lowkicky a maj krátkej postoj s nohama skoro vedle sebe.

Osobně nemám ty kopy z otočky v zápasech rád, může dojít i k těžším poraněním.

http://www.youtube.com/watch?v=XCFesU7BU0s

od **KAMINARI** » ned 17. říj, 2010 10:41

RUNAR píše:Trocha Karate, je to mix Shotokanu a Kyokushinu.

Indicie otce Fura:
- Shotokan je když se mlátěj rukama i na hlavu a maj delší postoj.
- Kyokushin je když se kopou z otočky, kopou lowkicky a maj krátkej postoj s nohama skoro vedle sebe.

Osobně nemám ty kopy z otočky v zápasech rád, může dojít i k těžším poraněním.

http://www.youtube.com/watch?v=XCFesU7BU0s

A proč ne? Jdou do toho všichni dobrovolně. Když jsem ještě závodil, tak mně vždycky sralo, jak se rozhodčí hádali jestli to bylo nebo ne. Nebo jsem dostal ránu od týpka kterej byl jak moucha a na ulici by ten jeho úder u mně vyvolal jen smích a oni mu to uznali jako IPPON. kontakt ukáže jestli to sedne nebo ne. BU bez kontaktu je jako soulož s kondomem. Dá se to, ale není to ono.

od **RUNAR** » ned 17. říj, 2010 10:58

Ufff, nepsal jsem o kontaktu ale o JEDNÝ nebezpečný technice, v K1 taky nesmíš kopnout do soupeře na zemi, nesmí se kopat do koulí, v MMA se taky nesmí spousta věcí kvůli bezpečnosti a je to imho tak v pořádku, je to sport ne masakr.Tak jako tak je otočka čistě zápasová věc do stand up pravidel, kde se po nepovedeným pokusu a pádu zápas přeruší. V MMA tak často vidět neni.

od **RUNAR** » ned 17. říj, 2010 13:16

Další Shotokan v MMA, Paulo Afonzo, vypadá to že se první minuty nic neděje ale děje se hodně.One hit, game over.

http://www.youtube.com/watch?v=l4wStiRI8Wg&p=670E5BFA6C15285E&playnext=1&index=48