Aikido a boj nozom

od **Bujin** » pát 08. srp, 2003 8:47

Chcel by som poznat Vas nazor na problematiku boja nozom.............
A to vseobecne, ale aj v ramci AIKIDO...Vase skusenosti, rady, ...atd...

----------------------------------------------------------------------------------
Len Vas prosim neurazajte sa navzajom.

----------------------------------------------------------------------------------

od **Bujin** » pát 08. srp, 2003 8:51

----------------------------------------------------
Samozrejme pisat mozu vsetci...bez rozdielu. :!:

---------------------------------------------------

od **kusa** » pon 11. srp, 2003 16:21

noz je drsna vec...a velmi pohybliva, formy su fajn, ale na ulici nepomozu...najlepsia rada utocnikovi s nozom sa treba vyhnut...

od **Anonymní** » stř 13. srp, 2003 13:02

...nebo vytáhnout Glocka 23 a prostřelit mu koleno

... Upřímně řečeno, nůž je velmi nebezpečná zbraň a návody v příručkách typu "Jak se za 20 hodin naučit komplexní Ju-Jutsu" jsou nanic. Když už nějaký drban vytáhne nůž, je jasné, že je schopen ho použít za jakoukoliv cenu, to pak všem radím vzít nohy na ramena a zdrhnout (nebo vytáhnout toho Glocka a střílet).

Marek

od **Nage** » stř 13. srp, 2003 18:42

Mám stejný názor - pokud možno se vyhnout boji, třeba i utéct, pokud to jde. Pokud utéct nemůžeš a dojde k útoku, musíš použít nějaký krátký vstup a techniku. V tomhle případě zapomeň na jemné provedení technik, jaké se cvičí na trénincích Aikido - toho útočníka musíš zrušit napoprvé, protože podruhé by ti ten vstup taky nemusel vyjít a následky při boji s nožem mohou být fatální. Když už jsme u Aikido - s ohledem na situaci bych volil pravděpodobně kote gaeshi (a klidně mu zlomit zápěstí) nebo shiho-nage - existuje moc pěkná varianta, při které si útočník vlastní vahou vykloubí rameno či loket ...

od **Nage** » stř 13. srp, 2003 18:43

Mám stejný názor - pokud možno se vyhnout boji, třeba i utéct, pokud to jde. Pokud utéct nemůžeš a dojde k útoku, musíš použít nějaký krátký vstup a techniku. V tomhle případě zapomeň na jemné provedení technik, jaké se cvičí na trénincích Aikido - toho útočníka musíš zrušit napoprvé, protože podruhé by ti ten vstup taky nemusel vyjít a následky při boji s nožem mohou být fatální. Když už jsme u Aikido - s ohledem na situaci bych volil pravděpodobně kote gaeshi (a klidně mu zlomit zápěstí) nebo shiho-nage - existuje moc pěkná varianta, při které si útočník vlastní vahou vykloubí rameno či loket ...

od **PrayingMantis** » čtv 14. srp, 2003 5:33

Sennin+ píše:...nebo vytáhnout Glocka 23 a prostřelit mu koleno ... Upřímně řečeno, nůž je velmi nebezpečná zbraň a návody v příručkách typu "Jak se za 20 hodin naučit komplexní Ju-Jutsu" jsou nanic. Když už nějaký drban vytáhne nůž, je jasné, že je schopen ho použít za jakoukoliv cenu, to pak všem radím vzít nohy na ramena a zdrhnout (nebo vytáhnout toho Glocka a střílet).

Marek

Nebo třeba Para Ordnance, že jo? :-)

Blbý je, že na tohle řešení (ač celkem bezpečné) člověk potřebuje ještě navíc dobrýho právníka. Když se člověk brání třeba větví, o kterou při obraně zakopne, tak to má hned u soudu jednodušší...

od **WICKING** » čtv 14. srp, 2003 6:39

Nechci nic privolavat, ale radsi bych aby na me vytahli pistol. To je rozhodnuty bud anebo. Ale jestli by na me nekdo vytah nuz, tak se v prvni rade zese*u a pak... no nic, nuz je proste veliky svinstvo.

od **PrayingMantis** » čtv 14. srp, 2003 6:54

WICKING píše:Nechci nic privolavat, ale radsi bych aby na me vytahli pistol. To je rozhodnuty bud anebo. Ale jestli by na me nekdo vytah nuz, tak se v prvni rade zese*u a pak... no nic, nuz je proste veliky svinstvo.

Proti noži máš ale aspon nějakou šanci (větší, menší, teoretickou - ale aspon nějakou...). Jestli ale stojí s pistolí dál než dva kroky, tak je to fakt jenom na něm, jestli Tě nechá naživu. Já sám jsem taky "kvéronosič", ale použití střelné zbraně při obraně rád přenechám Oldshatterhandovi. .

od **WICKING** » čtv 14. srp, 2003 9:47

Mantis: no v tom ti dam asi za pravdu no...

od **tokugawa** » čtv 14. srp, 2003 11:12

Pozor s tou pistoli. V Americe delali policajti dlouhodobou studii a zjistovali bezpecnou vzdalenost na pouziti zbrane v pripade napadeni nozem. A vysledkem je doporuceni, ze cokoliv pod 8 metru je vo drzku. Ne ze bys nestacil vytahnout pistoli a zasahnout, ale muzes byt stejne vazne zranen nebo mrtvej.
Mimochodem vzdycky se radi utect. Uz jste to nekdy zkouseli? Jsou studie (a sami jsme neco podobneho delali s gumovym nozem), ze otocit a utect nejde ani opravdu trenovanemu cloveku pod 6 metru . Vetsine ostatnich to bude delat hroznej problem pod 8 metru.

od **tokugawa** » čtv 14. srp, 2003 11:13

Pozor s tou pistoli. V Americe delali policajti dlouhodobou studii a zjistovali bezpecnou vzdalenost na pouziti zbrane v pripade napadeni nozem. A vysledkem je doporuceni, ze cokoliv pod 8 metru je vo drzku. Ne ze bys nestacil vytahnout pistoli a zasahnout, ale muzes byt stejne vazne zranen nebo mrtvej.
Mimochodem vzdycky se radi utect. Uz jste to nekdy zkouseli? Jsou studie (a sami jsme neco podobneho delali s gumovym nozem), ze otocit a utect nejde ani opravdu trenovanemu cloveku pod 6 metru . Vetsine ostatnich to bude delat hroznej problem pod 8 metru.

od **kusa** » čtv 14. srp, 2003 16:53

pripadne mozes zacat cvicit tanto jutsu a zrusit ho nozom, ale to sa priprav na peknych par rokov v base...na sude totiz budes profik, ktory zrusil nejakeho bezprizorneho chudaka...

od **Anonymní** » čtv 14. srp, 2003 23:43

kusa píše:pripadne mozes zacat cvicit tanto jutsu a zrusit ho nozom, ale to sa priprav na peknych par rokov v base...na sude totiz budes profik, ktory zrusil nejakeho bezprizorneho chudaka...

to su kecy ...

a vobec skoda reci ..

od **PrayingMantis** » pát 15. srp, 2003 5:57

Tokugawa: Tak to přidali! Před pár lety to bylo pět metrů. Asi po světě chodí čím dál tím lepší borci... :-)

Jasně že je lepší utéct, ale není zas až tak moc nereálné, že můžeš bránit někoho blízkého, kdo s Tebou zdrhnout nemůže - slečna s lodičkama, babička s hůlkou... Pak to začíná být zajímavé.

Kusa: Nehledě na to, že ten chudák u soudu řekne, že jsi Ty přepadl jeho. Za totáče to byla oblíbená taktika zmlácených zlodějů a pochybuju, že je to pustilo.

od **Anonymní** » pát 15. srp, 2003 8:38

To s temi metry je strasne relativni. Pokud delas nejaky kolektivni sport, kde se uvolnujes pro mic, jako je basket nebo fotbal, mas proti netrenovanemu souperi hodne velkou sanci. Kdysi jsme to zkouseli na telaku a kluci meli problem si jen sahnout uz ze tri metru, natoz aby smysluplne rizli nebo pichli. Samozrejme, pokud je to v uzke ulicce, kde se musis otocit a utect, nemas podle me proti stejne fyzicky disponovanemu cloveku sanci ani z 10 metru mozna i z vic, zvlast pokud ceka, ze budes utikat. Naopak, proti dobre trenovanemu cloveku se nechytas ani kdyz dostanes kilak naskok, leda by ses mu schoval

.
Nedavno jsme probirali s patologem, kolik toho i dobre streleny clovek dokaze jeste nabehat. Takze pravdepodobnost, ze ho z osmi metru strelis a on te stihne propichnout, je dost vysoka. Mozna i proto se obvykle strili v seriich po dvou ranach?

od **Anonymní** » pát 15. srp, 2003 8:38

To s temi metry je strasne relativni. Pokud delas nejaky kolektivni sport, kde se uvolnujes pro mic, jako je basket nebo fotbal, mas proti netrenovanemu souperi hodne velkou sanci. Kdysi jsme to zkouseli na telaku a kluci meli problem si jen sahnout uz ze tri metru, natoz aby smysluplne rizli nebo pichli. Samozrejme, pokud je to v uzke ulicce, kde se musis otocit a utect, nemas podle me proti stejne fyzicky disponovanemu cloveku sanci ani z 10 metru mozna i z vic, zvlast pokud ceka, ze budes utikat. Naopak, proti dobre trenovanemu cloveku se nechytas ani kdyz dostanes kilak naskok, leda by ses mu schoval

.
Nedavno jsme probirali s patologem, kolik toho i dobre streleny clovek dokaze jeste nabehat. Takze pravdepodobnost, ze ho z osmi metru strelis a on te stihne propichnout, je dost vysoka. Mozna i proto se obvykle strili v seriich po dvou ranach?

od **Anonymní** » pát 15. srp, 2003 8:39

To s temi metry je strasne relativni. Pokud delas nejaky kolektivni sport, kde se uvolnujes pro mic, jako je basket nebo fotbal, mas proti netrenovanemu souperi hodne velkou sanci. Kdysi jsme to zkouseli na telaku a kluci meli problem si jen sahnout uz ze tri metru, natoz aby smysluplne rizli nebo pichli. Samozrejme, pokud je to v uzke ulicce, kde se musis otocit a utect, nemas podle me proti stejne fyzicky disponovanemu cloveku sanci ani z 10 metru mozna i z vic, zvlast pokud ceka, ze budes utikat. Naopak, proti dobre trenovanemu cloveku se nechytas ani kdyz dostanes kilak naskok, leda by ses mu schoval

.
Nedavno jsme probirali s patologem, kolik toho i dobre streleny clovek dokaze jeste nabehat. Takze pravdepodobnost, ze ho z osmi metru strelis a on te stihne propichnout, je dost vysoka. Mozna i proto se obvykle strili v seriich po dvou ranach?

od **Anonymní** » pát 15. srp, 2003 9:30

...jo, vždy doubleshot a nejlépe mířit na lebku nebo střed hrudníku - pro jistotu - to pak ten frajer s nožem už moc utíkat nebude

...i když se z osmi metrů trefit mezi oči je dost velkej problém...na to už musí být trénink pudový a akční střelby (ne terčový). Ty vzdálenosti jsou relativní, ale podle statistik z Ameriky se 99% střetů (i střeleckých) odehrává ve vzdálenosti do 3 metrů!!! A taky je pravdou (jsou zdokumentovány konrétní případy), že ani deset kulek ráže .357 Magnum v různých částech těla, vč. hlavy, nemusí být smrtelných, takto postřelený člověk stále útočí (nožem nebo pistolí) a v konečné fázi, kdy už ho eliminují, tak ho ještě v nemocnici dají dohromady, aby ho mohli odsoudit za zastřelení 3 policistů!!! Znova opakuji: když někdo vytáhne nůž, zmizet a nesnažit se o jakoukoliv konfrontaci (viz např. tanto-jutsu)... na boj nůž proti noži musí být člověk profík!

od **tokugawa** » pát 15. srp, 2003 12:24

Nemusime se dohadovat na kazdem metru. Jestli je to stejene jako v ostatnich americkych oborech (Publikuj nebo chcipni...) tak podobnych studii budou stovky. Chtel jsem jenom upozornit, ze s pistoli nejsou 2 metry zadna vyhra. (Kdyz by ji mel v pouzdre a ja nuz za pasem, skoro bych se vsadil, ze ho dostanu driv nez staci zamirit...

)
Nechame uz honeni si tryka :roll:

a budeme se zabyvat necim dulezitejsim.
V jednom clanku Erle Montagua jsem cetl moc hezkou myslenku. Neexistuje boj nozem! Nexistuji jen principy, ktere mohou zvysit pravdepodobnost preziti - tak na 15%.
Po nekolika letech cviceni toho co neexistuje :wink:

Jsem se dopracoval tak na 10%. Staci si vzit sermirske masky + gumove noze a behem par vterin zjistite, kolik toho vlastne neumite a jak nebezpecny s nozem dokaze byt clovek, ktery ho v zivote nepouzil na nic jineho nez na krajeni chleba.
Tim bychom se mohli dostat k otazce: Kdo se nejak hloubeji venuje nozi pri svem vycviku? Jake jsou skoly a oddily v Cechach? Chodite tam nekdo? Jake jsou osobni zkusenosti?