Kdy jujutsu je stale jeste jujutsu?

[pucmaz]

.

[luen]

Třeba jak si psal o tom mawashigeri, tak tento kop okinawa-te vůbec neznalo. Slavný obloukový kop mawashigeri vyvinul yoshitaka funakoshi syn Gičina Funakoshi, zakaladatele moderního karate.

Mě vždycky jenom zajímalo odkud se berou tyhle informace.
Mawashigeri, ač se v okinawském karate nekope výš než do pasu je součástí výuky, driluje se v kihonu, používá při aplikacích, kumite a otužuje se kopáním do spodní části makiwary. A světe div se, kope se holení, nikdy ne nártem.
Je i několik kata, ve kterých je "odkaz", nebo dokonce pohyb naznačující mawashigeri. Kata jsou plná symbolismu a skrytých technik, jenže není možné podle tvaru kata odvozovat a vymýšlet techniku, musí to být vždy naopak.

Ja si to myslel ... diky

[kamiwaza]

Narazil jsem na video o JJ z WW2
http://www.youtube.com/watch?v=-_MdP3ln ... re=related

Osobně se domnívám, že sebeobrana na principech JJ je v poho jako cokoliv jiného. Záleží na způsobu tréninku - praktické pojetí vs estetická oblast

http://www.youtube.com/watch?v=c7gKZ-7eBNo

Trénink sebeobrany, ať už ji nazýváte jakkoliv, by měl jít s dobou tj. využívat moderní poznatky z oblasti sportovního tréninku, sebeobrany ... Žijeme ve 21. století, né v 19. Útoky jsou jiné, zbraně jsou jiné, a proto je třeba s tím počítat a připravit se na to. O nic víc nejde.

Pokud někdo přebírá věci z jiných stylů a má to zmáknuté, tak dělá jen dobře. Vždyť to dříve dělali i Japonci ... A nyní současní obyvatelé Izraele z toho vytvořili Krav Magu a Kapap, aby se odlišili od gojimů, a jak jím to šlape (po všech stránkách)

[will]

Chlapi já nevím co se divíte, tohle jsou všeobecně známé informace, že mawashigeri je moderní kop se ví už dlouho, mrknětě třeba sem:

http://karate.chr.cz/view/clanky/53

Jen, tak mimo s těmito stránkami nemám nic společného právě jsem je vygůůglil, to jen proto, aby mě někdo, jak tady bývá zvykem nenařknul, že si to třeba píšu sám

[will]

Třeba jak si psal o tom mawashigeri, tak tento kop okinawa-te vůbec neznalo. Slavný obloukový kop mawashigeri vyvinul yoshitaka funakoshi syn Gičina Funakoshi, zakaladatele moderního karate.

Mě vždycky jenom zajímalo odkud se berou tyhle informace.
Mawashigeri, ač se v okinawském karate nekope výš než do pasu je součástí výuky, driluje se v kihonu, používá při aplikacích, kumite a otužuje se kopáním do spodní části makiwary. A světe div se, kope se holení, nikdy ne nártem.
Je i několik kata, ve kterých je "odkaz", nebo dokonce pohyb naznačující mawashigeri. Kata jsou plná symbolismu a skrytých technik, jenže není možné podle tvaru kata odvozovat a vymýšlet techniku, musí to být vždy naopak.

EDIT: zbytek viz Luen. Měl jsem rozepsáno něco podobného...

Ale, ale, houpat mě můžeš jenom do určité míry, souhlasím s tebou, že v okinawa- te se kopalo max. do výše pasu, výš se nekopalo z prostého důvodu považovalo se to za nebezpečné, z důvodu ztráty stability, šlo o život, žádný sport. Když se budeme bavit o těch kata, tak si myslím, že vím moc dobře, který kop myslíš, tak tento kop má blíže k lowkicku nikoliv k mawashigeri. To je úplně jiný kop. Mawashigeri je proti tomuto kopu vyloženě moderna. Jinak víš o tom, že co není v kata dříve v okinawa-te neexistovalo ?

[patrik]

2 pucmaz, čteš blbý knížky

Patrik

[Picard]

will na hrad

[will]

Ahoj wille,

neuraz se, ale me ta povidacka s tim mawashi prijde trochu jako "sebejovina". Totiz abych to upresnil. Osobne si nedovedu predstavit, ze nekdo prebira fujianskeho jeraba (s vlastnima inovacema atd ...) a neprevezme jednu z jejich fundamentalnich technik ... to je to same, jako by nekdo sel cerpat z boxu a vykaslal se na hak ...
Je to nepravdepodobne a uvedu jen par duvodu:

1) si nedovedu predstavit jak by cinan ve fujianu tuhle zpravu prijal (shifu nauc me co uznas za vhodne, ale tenhle kop nechci umet)
2) je vube pravda, ze na okinawe tento kop neznaji a je pravda, ze si nekdo na okinawe narokuje vyvoj techniky, ktera existovala jiz nekolik tisic let v cele asii?

Neber to jako stourani, ale me to proste nesedi a prijde mi to jako dalsi povidacka. Nicmene jsou dochovane nejake prameny k teto prihode??? Jen selskej rozum, mozna je v tom neco, co celou situaci zasadne meni, ale dedukce me vede k tomu, co jsem napsal.

Zdravim Luen

Bílého jeřába mám taky rád, ale nevím přesně, kterého myslíš, protože ono jeho víc stylů (i v tom fujianu). Ale, kung-fu není úplně můj obor takže nevím. S tím šebejem si pořád vedle jak ta jedle, kromě šebeje jsou miliony dalších zdrojů. Já mluvím pouze za karate, nemůžu ti potvrdit to, že třeba mawashigeri, které se dneska cvičí v shotokanu, třeba opravdu v jižním šaolinu neznali, a to z jednoho prostého důvodu, protože jsem v té době nebyl na světě. Řeč je prostě o ju-jutsu a o japonských techikáchá ju-jutsu,jiu-jutsu, cvičí prostě shotokan (moderní).

[will]

Tak to si ty myslíš, že to tak je s tím japonským názvoslovím, ale je to úplně jinak. Třeba jak si psal o tom mawashigeri, tak tento kop okinawa-te vůbec neznalo. Slavný obloukový kop mawashigeri vyvinul yoshitaka funakoshi syn Gičina Funakoshi, zakaladatele moderního karate. Tento kop je vysloveně záležitostí karate. Nemá cenu zastírat, že v ju-jutsu se cvičí karate, to je fakt. A ne jenom v ju-jutsu, ale i dalších organizacích na podobné bázi. Jinak co se týče karate jako sport, tak i ju-jutsu je sport viz:

Jinak jak si psal o kopech z karate a hodech z juda, tak podle mě,je právě judo (když tedy pominu dloubání očí,trhání ohryzků, lámání kostí, atd.) to, co dává ju-jutsu bojové schopnosti. Podle mě by bylo ju-jutsu bez technik z juda hodně ochuzené. Kdežto bez kopů a úderů z karate by se ju-jutsu snadno obešlo.

Neuraz se, ale jak dlouho se venujes Jujutsu? U koho? Ptam se, protoze to, co pises je....no spise ukazuje na to, ze jsi zacatecnik v bojovych umenich a v jujutsu zvlaste.
Uz se tu x-krat diskutovalo, ze BU se musi vyvijet a proto prebirani veci odjinud neni na skodu, ba prave naopak. Vsadim se s tebou, ze neexistuje styl, ktery by neco neprevzal od jineho. Pokud takovy styl existoval/existuje, pak a) je jiz mrtvym stylem, b) je uplne novym a brzo neco prebere...drive nebo pozdeji.
Bojove schopnosti jujutsu dava komplexita technik a ne nejake konkretni techniky ci skupina technik. To znamena, ze proti boxerovi mohu pouzit zbrane ktere nezna stejne tak jako proto judistovi a pokazde to budou uplne jine zbrane. Jujutsu neni o tisicich technikach (jako treba Hapkido, ktere na tom postavilo svou reklamu a tusim, ze se nasel i nejaky JJ master tady v Cechach, ktery prohlasuje podobnou pitomost), ale o principech a pouziti vsech moznych casti tela (hlava, rameno, zuby, prsty,....). Je to na delsi rozmluvu a mozna spise osobne, protoze pri psani se ztraci cast myslenek a to povede k dalsi flame komunikaci.
Budes-li mit cas, doraz k nam nekdy na trenink a uvidis o cem hovorim.

Já neříkám, že nemůžeš přebrat techniky z jiných stylů, jen tvrdím, že já bych si osobně shotokan nevybral. Jde pouze o můj názor. Prostě rád nazývám věci pravými jmény.

[luen]

Zdravim Luen

Bílého jeřába mám taky rád, ale nevím přesně, kterého myslíš, protože ono jeho víc stylů (i v tom fujianu). Ale, kung-fu není úplně můj obor takže nevím. S tím šebejem si pořád vedle jak ta jedle, kromě šebeje jsou miliony dalších zdrojů. Já mluvím pouze za karate, nemůžu ti potvrdit to, že třeba mawashigeri, které se dneska cvičí v shotokanu, třeba opravdu v jižním šaolinu neznali, a to z jednoho prostého důvodu, protože jsem v té době nebyl na světě. Řeč je prostě o ju-jutsu a o japonských techikáchá ju-jutsu,jiu-jutsu, cvičí prostě shotokan (moderní).

Je jedno jestli myslis bileho jeraba (Baak Hok) a nebo wing chun bileho jeraba:

http://www.youtube.com/watch?v=mWh-uhw4C9s

Uz ve fujianu se to staleti mixuje, takze to o jakeho jeraba se jedna nema vyznam na predmet diskuze
S tim Sebejem jsem to myslel tak, ze on je take propagator teto myslenky, ktera je proste out (a nejde o techniku, nejde o to kdo kope lepe). Neresme jestli je lepsi kop holeni (jako ze je ) nez dat placacku nartem. Nicmene tohle uz je spise zbustleni techniky nez vyvoj nove Jinak i F. Sebej nekde cerpal tyhle obecne zname bullshity, takze mu nechci udelit titul prvniho kecalka.
Jen jsem chtel poukazat na to, ze je tento nazor v rozporu s logikou.
Jizni saolin je meho nazoru importovana storka ze severni ciny a z meho pohledu je vice nez pochybna. Pokud se budeme bavit o historii bu ve vztahu k etnikam na jihu ciny, barme, laosu, siamu, indie (teto oblasti asie) ... vsude je to o opicakovi. Nekde mu rikaji Hanuman jinde mu rikaji Sun Wu Kung. Spojovat gung fu nebo bojova umeni s saolinem, buddhismem nebo samotnym bodhidharmou ... Je to same jako spojovat nabozenstvi a viru v boha s krestanstvim.
Lidi se uci bojovani o X tisic let drive nez je existence saolinu, buddhismu atd ...

Jinak muj prispevek ber jenom jako vsuvku k makotove otazce jsem se uz vyjadril

[marcelo]

Chlapi já nevím co se divíte, tohle jsou všeobecně známé informace, že mawashigeri je moderní kop se ví už dlouho, mrknětě třeba sem:

http://karate.chr.cz/view/clanky/53

Jen, tak mimo s těmito stránkami nemám nic společného právě jsem je vygůůglil, to jen proto, aby mě někdo, jak tady bývá zvykem nenařknul, že si to třeba píšu sám

Will clovece ,

troska sebareflexie...ti ju jasne odpovedal Pucmaz ktory studoval roky na Okinawe pod "cappo di tutti capi" Goju Ryu stylu a ty tu linkujes skazky z ceskych stranok

..inak poznali vobec na Okinawe hak a zdvihak rukou..neukradli to ti smejdi thajboxerom zo Siamu


P.S: s tym sportovym mawashi s nartom mozes mat pravdu,je to shitka technika...cakam co povie Pucmaz..celkom ma to zaujima..

[RUNAR]

Syn pana Funakoshio těžko vymyslel mawashi, yokogeri, ushirogeri a já nevím co......to jsou všechno povídačky v tom článku.

Hlavně se tu dost nesmyslně mluví o Okinawským Karate jako o celku, jsou tam různý odlišný styly a těžko hledat někoho kdo vidí do CELÝHO Okinawskýho Karate, kdo to tvrdí tak blábolí blbosti.

Mawashi v Shotokanu(za jiný styly -NEVÍM)- kope s bříškama prstů jako mae geri, kope se i holení.....a budu nesouhlasit s většinou jako obvykle, dá se tvrdě kopnout i nártem či kotníkem ale jenom na určitý místa, jinak hrozí ROZLÁMÁNÍ nártních kůstek, kop má potom delší dosah a další výhody.
Dávaj se nártem KO i v K1 a MMA....ale klasa Shotokan je mawashi kopnutý s koshi a né nártem.

Pokud některej hloupej naivka nevěří na sílu mawashi nártem do tlamy mohu mu to prakticky ukázat, no problem.

Tohoto pána netřeba představovat, na druhým obr. to koupil KO Fedorův brácha.

[pucmaz]

.

[hellas]

Runare myslím, že borci mysleli spíš princip provedení kopu, než úderovou plochu. Mirko kope klasický high kicky, nic podobnýho "novým" technikám ála mavaši, nebo doljo, či jak se tomu říká v TKD

[RUNAR]

Hellas:
No jo, sorry za Fedorova bráchu, měl sem vybrat někoho jinýho.

P.S: Nikdo nepsal o provedení ale jen o nártu, tady nehájím Karate, tam se kope koshi ale tahle technika je taky dost tvrdá a účinná a má svý výhody.

[will]

Syn pana Funakoshio těžko vymyslel mawashi, yokogeri, ushirogeri a já nevím co......to jsou všechno povídačky v tom článku.

Hlavně se tu dost nesmyslně mluví o Okinawským Karate jako o celku, jsou tam různý odlišný styly a těžko hledat někoho kdo vidí do CELÝHO Okinawskýho Karate, kdo to tvrdí tak blábolí blbosti.

Mawashi v Shotokanu(za jiný styly -NEVÍM)- kope s bříškama prstů jako mae geri, kope se i holení.....a budu nesouhlasit s většinou jako obvykle, dá se tvrdě kopnout i nártem či kotníkem ale jenom na určitý místa, jinak hrozí ROZLÁMÁNÍ nártních kůstek, kop má potom delší dosah a další výhody.
Dávaj se nártem KO i v K1 a MMA....ale klasa Shotokan je mawashi kopnutý s koshi a né nártem.

Pokud některej hloupej naivka nevěří na sílu mawashi nártem do tlamy mohu mu to prakticky ukázat, no problem.

Tohoto pána netřeba představovat, na druhým obr. to koupil KO Fedorův brácha.

Nevím jestli jsou to povídačky nebo ne, ale obsah toho článku pochází z oficielní literatury, tak jsou asi jak by řekl Luen autoři těch knížek bulshitové . Mám někde překlad japonské knížky, kterou teď nemůžu ovšem najít a uvidíme jestli to tam také je. Zatím si trvám na tom co jsem napsal. Jinak s tou úderovu plochu máš pravdu. Ale mawashigeri není vůbec jednoduchý kop a kopat jej na hlavu vyžaduje techniku a v neposlední řadě také dobrou kloubní pohyblivost. Podle mě je tento kop pro sebeobranu absolutně nevhodný. Něco jiného je samozřejmě, když jseš karaťák a k tomu ještě pořádně roztahanej a samozřejmě musíš nosit volné kalhoty.

[hellas]

Hellas:
No jo, sorry za Fedorova bráchu, měl sem vybrat někoho jinýho.

P.S: Nikdo nepsal o provedení ale jen o nártu, tady nehájím Karate, tam se kope koshi ale tahle technika je taky dost tvrdá a účinná a má svý výhody.

Proto sem psal, že asi došlo k nedorozumění
Sašinek je mě volné, v tom fajtu sem fandil Mirkovi

[littleass]

Ahoj wille,

neuraz se, ale me ta povidacka s tim mawashi prijde trochu jako "sebejovina". Totiz abych to upresnil. Osobne si nedovedu predstavit, ze nekdo prebira fujianskeho jeraba (s vlastnima inovacema atd ...) a neprevezme jednu z jejich fundamentalnich technik ... to je to same, jako by nekdo sel cerpat z boxu a vykaslal se na hak ...
Je to nepravdepodobne a uvedu jen par duvodu:

1) si nedovedu predstavit jak by cinan ve fujianu tuhle zpravu prijal (shifu nauc me co uznas za vhodne, ale tenhle kop nechci umet)
2) je vube pravda, ze na okinawe tento kop neznaji a je pravda, ze si nekdo na okinawe narokuje vyvoj techniky, ktera existovala jiz nekolik tisic let v cele asii?

Neber to jako stourani, ale me to proste nesedi a prijde mi to jako dalsi povidacka. Nicmene jsou dochovane nejake prameny k teto prihode??? Jen selskej rozum, mozna je v tom neco, co celou situaci zasadne meni, ale dedukce me vede k tomu, co jsem napsal.

Zdravim Luen

Bílého jeřába mám taky rád, ale nevím přesně, kterého myslíš, protože ono jeho víc stylů (i v tom fujianu). Ale, kung-fu není úplně můj obor takže nevím. S tím šebejem si pořád vedle jak ta jedle, kromě šebeje jsou miliony dalších zdrojů. Já mluvím pouze za karate, nemůžu ti potvrdit to, že třeba mawashigeri, které se dneska cvičí v shotokanu, třeba opravdu v jižním šaolinu neznali, a to z jednoho prostého důvodu, protože jsem v té době nebyl na světě. Řeč je prostě o ju-jutsu a o japonských techikáchá ju-jutsu,jiu-jutsu, cvičí prostě shotokan (moderní).

Pro will:
http://www.taomartialarts.com/crn/crn_forms.html
Tady máš hezkého Bílého Jeřába
Je tam jasně vidět něco jako Sanchin Dachi a taky to že tam opravdu nejsou žádné kopy na hlavu!!!Ani skrytě!!!A ani žádné Mawashi geri atd.Ale na druhou stranu:Ať si každej cvičí co chce,fuck off názory ostatních!!!když se ti líbí Mawashi tak trénuj Mawashi

Žádný moudra typu zkorumpovanej Dostál

[will]

for. Runar

Co se týče kopu mawashigeri, tak se mu v K 1 hodně blíží Feitoza, kdy zvedá vysoko koleno a pak následuje nárt, tak jakoby zestrany a trochu dolu.

[will]

for. Luen

Dík za video, ale nikde jsem tam neviděl to mawashigeri. Co já mám informace nebudu tedy používat spojení j.šaolin, tak styly z jižní číny, které ovlivňovali karate, nepoužívali vysoké kopy, ale spíše se zaměřovali na spodní část těla a přijoritou byli techniky rukou a boj na střední a blízkou vzdálenost. Což by zase podporovalo moji teorii, že mawashigeri je skutečně novinka. Jinak já opravdu nečerpám z šebeje o bodhirmavomi jsem tady ani jednou nenapsal, tak nevím co s ním pořád máš.