Kdy jujutsu je stale jeste jujutsu?

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod TongPo » stř 14. říj, 2009 15:47

Po transkripčně - historický vložce bych se vrátil k zajímavýmu původnímu tématu, který založil Makoto... Předpokládám, že se bavíme hlavně o školách / oddílech stylů, který se snaží o trénink věcí použitelných v reálný sebeobraně, kroužky dejchačů a historicko - bojových tanečků bych vynechal... :roll: Takže: Používat nějakej konkrétní název pro to, co učím, má podle mýho názoru dvojí smysl. Jeden je vyloženě marketingovej, kdy jméno známýho, zejména toho času módního stylu, přitáhne nový cvičence. Druhej smysl, proč by měl ve škole vyučovanej styl mít nějaký jméno, je psychická berlička pro většinu lidí - co nemá název, to na člověka podvědomě působí jako něco chaotickýho, pochybnýho. Tedy název = systém, má to nějakej řád. ®e to v praxi je často úplně jinak, je jiná věc. Tohle má vliv hlavně na začátečníky nebo málo zkušený bojovníky. Jak už psal Defendu, zkušenějším bouchačům je většinou úplně jedno, jak se to co cvičí jmenuje, protože si sami dokážou ověřit zásadní věc: Funguje to, nebo ne? A víc je prostě nezajímá... :wink: Název školy se dá nahradit i jménem učitele / trenéra, kterej má dobrý reference, prostě si "udělal jméno". V takovým případě to přitáhne i ty málo zkušený. Jinak já taky nějaký lidi učil / učím a samozřejmě se ptali, co že je to za tyl... Uchlácholil jsem je tím, že je to sebeobranná varianta boxu / kickboxu, zvaná Streetboxing... :lol: :oops:

Co se týče udržování pevný vazby na nějakej konkrétní "mateřskej" styl - domnívám se, že pokud se škola snaží o trénink reálný sebeobrany, tak je něco takovýho kontraproduktivní. Všechno, včetně sebeobrany, jde neustále dopředu a přizpůsobuje se novým podmínkám. Styl, kterej se zakonzervuje na místě, je časem mrtvej...

Tak si Makoto změňte název školy třeba na Street Jujutsu a trénujte si to, podle vašich aktuálních zkušeností nejfunkčnější... 8) Něco z jujutsu tam vždycky zůstane, minimálně pády :idea: :lol: :wink:
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

 

:-)

Příspěvekod kumori » stř 14. říj, 2009 18:27

4 kamiwaza

jsem rád, že mne máš ve stejné ( možná větší ) úctě jako svého dědečka, líbí se mi, když mladí mají úctu ke starším :wink:

Co se týká ZŘ organizace LP, tak můj název JUDO-JITSU je opravdu na místě, buď trochu sebekritický a uznej to, pokud se má jednat o organizaci sebeobrany, tak by v prvé řadě mělo platit pravidlo, že SEBEOBRANA JE REALNÁ OBRANA NA REÁLNÝ ÚTOK, což se trochu nedaří, aspoň nevím, že by kluci ve FJJČR, třeba spárovali v rukavicích nebo jeli aspoň light kontakt.Kua, každý boxer, KBX nebo kluk od MT Ti řekne, že jen stínováním by nezládli žádný boj, je to jako by jsi chtěl jet Tour de France na kole bez řetězu.

Prostě si myslím, že JJ v CZ až na světlé vyjímky nereflektuje na realitu boje dneška.Nejde jen o ZŘ, ale i o celkovou koncepci výuky.

kamaráde, mně by v ringu rozmázl kdejaky junior, jsem už holt stara paka :lol:

Jinak pan Kollman a "stará garda" je snad bez diskuze, oni se ti kluci dostali k tomu, co se už v judo neučí - KAPPO, SAPPO a podobné věci, vem si, kde se v judo klubu bere stejně jako zápas i sebeobrana?
Zvládl by jsi techniku MAZU KAZE?Máš shodan v judo a určitě ani nevíš jak vypadá, opravdu existuje, jen se už dost dlouho v repertoáru judo v CZ nevyskytuje, stejně jako KANI BASAMI.

Já nevím, líbí se mi smallcircle jujitsu, dělá to tu v CZ někdo?
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Re: :-)

Příspěvekod kamiwaza » stř 14. říj, 2009 19:19

kumori píše:Co se týká ZŘ organizace LP, tak můj název JUDO-JITSU je opravdu na místě, buď trochu sebekritický a uznej to, pokud se má jednat o organizaci sebeobrany, tak by v prvé řadě mělo platit pravidlo, že SEBEOBRANA JE REALNÁ OBRANA NA REÁLNÝ ÚTOK, což se trochu nedaří, aspoň nevím, že by kluci ve FJJČR, třeba spárovali v rukavicích nebo jeli aspoň light kontakt.


Kdybys četl pečlivě moje příspěvky, tak víš, že jsem pro obohacení technik z jiných systémů a přebírání tréninkových metod jiných úpolů do jiu-jitsu, tak jak to dělá KM, Kapap ... V několika knihách z 1. poloviny 20. stol. doporučují autoři trénovat rohování a francouzský box a já s nimy souhlasím. Budeš se divit, ale spárujeme, zápasíme bez gi, používáme lapy ..., do toho cvičíme sebeobranné techniky na přední zadní ... Stačí? Co dělá LP je jen jeho věc, nemyslíš?


kumori píše:kamaráde, mně by v ringu rozmázl kdejaky junior, jsem už holt stara paka :lol:

Nedivím se. Prostě nejsme boxeři, nemáme tu kondičku, timing ..., tak jako někdo, kdo to dělá celý život a specializuje se jen na tohle. Něco jsem se sice za pár let tréninku u Franty Gašparíka naučil, ale se špičkovéma boxerama se nemůžu srovnávat.

kumori píše:Jinak pan Kollman a "stará garda" je snad bez diskuze, oni se ti kluci dostali k tomu, co se už v judo neučí - KAPPO, SAPPO a podobné věci, vem si, kde se v judo klubu bere stejně jako zápas i sebeobrana?
Zvládl by jsi techniku MAZU KAZE?Máš shodan v judo a určitě ani nevíš jak vypadá, opravdu existuje, jen se už dost dlouho v repertoáru judo v CZ nevyskytuje, stejně jako KANI BASAMI.


Křivdíš mi :cry: Shodou okolností jsou oba chvaty popsány v knize od Krákory a musím tě zklamat. Kani basami byla moje tokui waza, než ji tuším v r. 1992 zakázali :)
Co se týče Kollmanna k jehož organizaci patřím, tak musím říct, že ty techniky oproti LP nejsou nijak výjimečné. Spíš bych řekl, že to vyjde na stejno. Ale je fakt, že jejich učitelé byli u příchodu jiu-jitsu do ČR.

kumori píše:Já nevím, líbí se mi smallcircle jujitsu, dělá to tu v CZ někdo?


Nechci ti křivdit, ale pokud se nepletu, tak jsi do nedávna nevěděl vocogou :wink: Vím o pár lidech co se tomu věnují okrajově (i my používáme něco málo z toho systému díky účasti na semináři, DVD ...), ale až na pár seminářů zde nic víc nebylo. Jak psal Makoto, s Edem byly problémy v komunikaci. Jinak mám stažená videa s Wally Jayem a ty páky se v mnohém neliší od stylu LP, tak nevím jestli to nebudeš od příště už nazývat small circle judo jujitsu :)
Pro zajímavost, Ed Melaugh do toho dával vstupy a techniky z WCH a Leon Jay pro změnu FMA, a jak jim to šlape.
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Příspěvekod luen » stř 14. říj, 2009 20:27

Tak jak to je? Kdy tedy muzeme rikat bojovemu umeni jeste porad bojove umeni? :lol:

Kluci dlouho nebyl zadnej flame, pojdme nejaky udelat :evil: :wink:
... nebo se tu budeme porad placet po ramenou :?: :?: :?: :roll:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

:-)

Příspěvekod kumori » stř 14. říj, 2009 20:31

4 kamiwaza

a které společné učitele ( Kollman a LP ) a čeho, máš na mysli?To mne zajímá...

v jaké jsi vlastně organizaci?máš v tom ještě přehled?

Prosím Tě nepoučuj mne, zkus vyjet i za hranice, někam, kde se cvičí JJ desítky let a možná zjisíš, že tak jak cvičíš, se hodíš jen do varieté, prostě budo umělec.Tady snad nikdo nemá páru o RYUKYU KEMPO KARATE a v PL cvičí velmistr tohoto BU nebo KYOKUSHINKAI, tady o tom slyšelo pár lidí a v PL byli mistři světa tohoto stylu karate, stejné je to i s JJ.Co tím chci říct?®e tady někteří štěkají a cení zuby přitom k tomu není důvod, jen prostě neviděli, neznají a neumí.Přitom Warszawa nebo Krakow nejsou tak daleko, třeba vlakem...pravda na Mírov to máš blíž...

Ty píšeš, že oba chvaty znáš, výborně!Ale odkud?Z knížky :lol: !Odkud jinak, když se mazu kaze necvičí, je to přitom technicky jednoduchý chvat,to jsi určitě zjistil v té chytré knížce, taky bych si ji přečetl, ale není času, vždyť jsem neoskenoval tu příručku co jsem slíbil Zdenek san, je to tak a to vše díky honbě za chlebem 8) na ten se tu děla težko

tak zase něco fajného napiš, jinak já fakt nemám potřebu lézt v mém věku do ringu abych závodil, nejsem George Foreman, dělám to pro svou fyzičku a dá se říct, že mne to naplňuje jako chlapa.Tak se měj
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Příspěvekod defendu » stř 14. říj, 2009 21:06

Chcete si vytvořit vlastní styl?Dám vám návod jak to udělat :lol: :lol:
Za prvé,musíte mít charismatického vůdce...za druhé,musíte mít jednoduchý,úderný,snadno zapamatovatelný symbol,třeba lebku se zkříženýma hnátama....za třetí,musíte mít dobrou legendu,tedy historii na které můžete stavět....

Takhle to vzniká...dodržíte-li tyto tři axiomy tak máte úspěch zaručený...
:lol: :lol:
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Makoto » čtv 15. říj, 2009 8:00

Napadnul me jeste jeden komentar: jujutsu je obecny nazev, nejedna se o konkretni skolu, proto si myslim, ze neni nutne menit hned vse. Je to neco jako zapas. Ale jestli jde o volny styl nebo recko-rimsky, je uz o level nize. Nebo box. A jestli jde o anglicky nebo francouzsky, je opet o level nize. Vidite, kam tim mirim? Jujutsu je pouze styl boje, ktery v sobe obsahuje udery, kopy, lokty, kolena, paky, skrceni, hody, zbrane (jina otazka je jake) a pokud "novy" styl, neco z toho nebude mit, pak se podle me jiz nejedna o jujutsu. Jde o pouzivane principy a repertoar, nejde o konkretni techniky a reseni situaci.
Narazim na predchozi prispevky, ze bychom se meli prestat schovavavat za marketingove popularni termin jujutsu a zalozit treba Jarda Fight System nebo podobnou hovadinu. Ja si stale myslim, ze dokud system obsahuje vsechny vyse uvedene moznosti reseni utoku, pak to mohu nazyvat jujutsu. A ze je to jine nez v Madarsku ci v Anglii? Dokazu si treba predstavit, ze jujutsu v Thajsku bude vypadat jinak (vice duraz na kolena, lokty, lowkicky ALE take stale vyse uvedene veci), nebo na Filipinach (nuz, tyc, skvele drily na blizkou vzdalenost, ALE take stale vyse uvedene veci)
Co vy na to? Jde o zcestnou myslenku nebo ne?
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Re: :-)

Příspěvekod Makoto » čtv 15. říj, 2009 8:09

kamiwaza píše:
kumori píše:Co se týká ZŘ organizace LP, tak můj název JUDO-JITSU je opravdu na místě, buď trochu sebekritický a uznej to, pokud se má jednat o organizaci sebeobrany, tak by v prvé řadě mělo platit pravidlo, že SEBEOBRANA JE REALNÁ OBRANA NA REÁLNÝ ÚTOK, což se trochu nedaří, aspoň nevím, že by kluci ve FJJČR, třeba spárovali v rukavicích nebo jeli aspoň light kontakt.


Kdybys četl pečlivě moje příspěvky, tak víš, že jsem pro obohacení technik z jiných systémů a přebírání tréninkových metod jiných úpolů do jiu-jitsu, tak jak to dělá KM, Kapap ... V několika knihách z 1. poloviny 20. stol. doporučují autoři trénovat rohování a francouzský box a já s nimy souhlasím. Budeš se divit, ale spárujeme, zápasíme bez gi, používáme lapy ..., do toho cvičíme sebeobranné techniky na přední zadní ... Stačí? Co dělá LP je jen jeho věc, nemyslíš?

Ponecham stranou vasi diskusi o LP a soustredim se na zajimavy fakt, ktery jste tu zminili a take jej mohu potvrdit na zaklade starych Jujutsu tisku, ktere vlastnim - "V několika knihách z 1. poloviny 20. stol. doporučují autoři trénovat rohování a francouzský box" - Je videt, ze uz drive i japonsti mistri videli, jak moc rozsireny je tento styl boje v zapadnim svete (na rozdil od Japonska) a ze je potreba se s nim seznamit, jinak dostanou na budku. To je skvele, nemyslite? ;-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod luen » čtv 15. říj, 2009 8:53

Delam si takovej svuj soukromej vyzkum v cinskych stylech gung fu a dospel jsem k nazoru, ze zrovnatak jako v japanu, tak i v risi stredu, byla situace nejspise nasledujici. Vetsina stylu se netykala strikerskych disciplin, pokud, tak vetsinou jen okrajove a jeste to byl tak trochu "vidlackej" - poulicni strike. Zatimco na specifickou formu zapasu, byl kladen vetsi duraz. Zapas se da lepe nacvicit, tim padem rychleji a snaz tuto dovednost dostane clovek pod kuzi. Diky zbranim, nebylo nutne resit rvacky strikem a uz vubec nebylo nutne vymyslet moderni teorie boje na presilovku v tzv, poulicnim boji.

Vzdyt kolik dnes znamejch a proflaknutejch stylu ma mnohem vice zapasnickych technik nez strikerskych. Lidi se nechali strhnout modni vlnou ciste sportovnich strikerskych forem boje a zacali vse umele napasovavat do striku. Nejspise se tohle zaclo dit uz v zemich sveho puvodu, pri ruznych okupacne-kolonizacnich vlnach evropanu ... Asi se to neda zobecnovat, ale narazim na to cim dal casteji 8)
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Makoto » čtv 15. říj, 2009 9:13

luen píše:Delam si takovej svuj soukromej vyzkum v cinskych stylech gung fu a dospel jsem k nazoru, ze zrovnatak jako v japanu, tak i v risi stredu, byla situace nejspise nasledujici. Vetsina stylu se netykala strikerskych disciplin, pokud, tak vetsinou jen okrajove a jeste to byl tak trochu "vidlackej" - poulicni strike. Zatimco na specifickou formu zapasu, byl kladen vetsi duraz. Zapas se da lepe nacvicit, tim padem rychleji a snaz tuto dovednost dostane clovek pod kuzi. Diky zbranim, nebylo nutne resit rvacky strikem a uz vubec nebylo nutne vymyslet moderni teorie boje na presilovku v tzv, poulicnim boji.

Vzdyt kolik dnes znamejch a proflaknutejch stylu ma mnohem vice zapasnickych technik nez strikerskych. Lidi se nechali strhnout modni vlnou ciste sportovnich strikerskych forem boje a zacali vse umele napasovavat do striku. Nejspise se tohle zaclo dit uz v zemich sveho puvodu, pri ruznych okupacne-kolonizacnich vlnach evropanu ... Asi se to neda zobecnovat, ale narazim na to cim dal casteji 8)

Presne tak, kdyz jsem si listoval starymi knihami o jujutsu, tak techniky se soustredily hlavne na uchopove obrany (ruka, odev), pripadne pokusy o skrceni. Obrany proti uderum ci kopum byla resena velice okrajove. Prave proto zapadni system jujutsu MUSI byt odlisny od japonske verze, jinak by se tu nechytal. BTW, jeste jsem nevidel popsanou obranu proti klasicke ceske facce ;-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod pm » čtv 15. říj, 2009 9:19

nerekl bych primo ze strike byl "okrajovy" (diky zbranim byl boj beze zbrane de facto vzdy okrajovy, tehdy i dnes, tam i u nas), ale v zasade souhlas - predevsim proto, ze lidi se snazi pouzivat jak strike to co muze jako strike v technice vypadat, ale ve skutecnosti se jedna o zapaseni, boj v klinci nebo paceni.

co se cinskych stylu tyce, naprosta vetsina z nich ma v ruznem pomeru namixovane tzv. 4 typy utoku, tek, da, syut, na

tek = kopy - prime, obloukove, stranove, kolena, dupani na nohy, slapani po souperi...

da = udery - nejen pestmi, ale i dlanemi, drapy, prsty, hlavicky, udery lomty, rameny, narazeni boky...

syut = zapasnicke techniky - ruzne typy clinche, strhy, prehozy, porazy, podmety, proste takedowny...

na = "paky", tj. drzeni, lamani, paceni, skrceni, chytani za obleceni, vlasy...

takze vsechno, ale namixovane v ruznem pomeru - aby se mohlo zapasit se strikerem/kickerem, kopat do strikera, bouchat pakare etc. zavisi na osobnich preferencich - kazdy se uci vsechno, ale zcela samozrejme se specializuje.
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3601
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod pm » čtv 15. říj, 2009 9:30

jinak osobne mam takovej feeling ze cinske styly jsou diky absenci standartizace o poznani svobodnejsi a otevrene, koneckoncu i diky tomu, ze pokryvaji vicemene vlastne vsechno, viz vyse (nutno dodat v stand up fightu; proto napr, ve vyuce zarazuju zakladni zem, ale s o poznani jinym pristupem a taktikou/strategii nez kupr. v BJJ, judo nebo zapase)

osobne vidim problem spise v metodice nacviku nez ve veci samotne, tj. neni problem s TCBU nebo TJBU, ale: nejsme v Cine/Japonsku, nejsme na konci 19. ci zacatku 20. stoleti. jiny cas, jine misto, jini lide cvicici z jinych duvodu, jine moznosti, nove pomucky, ktere pred lety nebyly etc. etc. lidi maji porad ve ruce dve nohy, skutecne tezko co noveho co do techniky vymyslet, ale co se tyce zpusobu vyuky, porad se meni a menit bude, neco se ubere, neco prida, neco se bude cvicit jinak. casto enni dulezite "mit vsechno", dulezitejsi je mit "neco", neco malo co funguje. system ktery clovek cvici ma svoje reseni na ty ci ony situace, jen se to clovek nenaucil, nebo to tam nevidi, nebo mu to nesedne

proto jako klicove vidim ne ani tak kdo CO cvici/uci, ale KDO a JAK to cvici a uci. skola = konkretni clovek, Franta Vomacka nebo Pepa Kadrnozka, jeho metodika vyuky, ne, styl.
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3601
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Makoto » čtv 15. říj, 2009 9:49

PM - mas pravdu, tak si rikam, ze s tim standardizovanim a katalogizovanim mame problemy pouze my zapadaci. Nevim o tom, ze by tohle v Japonsku resili.....asi resime nepodstatne veci misto tech dulezitejsich.

Heleeee...a z kolika % je Hung Gar interni a z kolika vnejsi styl? Sice mi ta informace k nicemu nebude, ale je STRASNE DULEZITE to vedet ;-) :lol:
Tak asi podobne mi to ted pripada s mou uvodni otazkou....
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod ukropcany » čtv 15. říj, 2009 9:54

4makoto - je... :lol:

4luen - zápasenie je ľuďom určite prirodzenejšie ako údery, vychádzam z toho ako vyzerá bežná kvákanica. Preto je strike taký fasa, že je to rýchle a ak na to človek nie je psychicky pripravený, tak má zrazu big problem... Dlho som nevedel ako na to skrátenie vzdialenosti pre prechod do zápasu / klinču, ale toto má napr. MT vyriešené myslím veľmi šikovne... 8)

4kamiwaza - sebaobrana na prednú-zadnú? :lol: Nie je to trošku málo? :twisted: :wink:


No ale aj k téme - myslím, že je jedno, čo kto považuje za JJ, ja keď som bol na prvom seminári Clarke/Bertoletti :lol: , tak som mrkal, čo všetko môže byť JJ... vôbec sa to nepodobalo na to, čo som považoval za JJ... 8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7862
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Gino » čtv 15. říj, 2009 10:02

pm - napsal jsi to pekne. Podpis.
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod pm » čtv 15. říj, 2009 10:08

Makoto píše:PM - mas pravdu, tak si rikam, ze s tim standardizovanim a katalogizovanim mame problemy pouze my zapadaci. Nevim o tom, ze by tohle v Japonsku resili.....asi resime nepodstatne veci misto tech dulezitejsich.

Heleeee...a z kolika % je Hung Gar interni a z kolika vnejsi styl? Sice mi ta informace k nicemu nebude, ale je STRASNE DULEZITE to vedet ;-) :lol:
Tak asi podobne mi to ted pripada s mou uvodni otazkou....


monokl = vnejsi, narazeny zebra = vnitrni... nebo mazani dit da jau na modriny = vnejsi, pivo po treninku = vnitrni.... nebo co mas na mysli? :-)

jinak samorejme Hung Kyun je styl "vnitrni", o tom zadna :D

jinak k diskuzi. udrzis-li zakladni koncept, tu a tam neco vykostis, tu a tam neco pridas = jj; zmenis-li puvodni koncept a zakladni principy systemu, uz to neni jj (a je otazka jestli to vadi nebo ne, ze), dulezite je ze to je k necemu, chodi to, dava Ti to smysl pri uceni i pri cviceni. navic, clovek treba zacne se strikem a zjisti ze je mnohem vic zapasnik, nebo naopak, no tak proste zmeni styl, klidne po letech, kazdemu sedi neco jineho. mam/mel jsem ve skole x lidi, co zjistili ze jim sedne vic to nebo to, tak sli jinam. mozna zamrzi, ale tak to proste chodi, bez ohledu na to ze "travnik na druhy strane plotu je vzdycky zelenejsi". nekdo radsi posekanej, nekdo umelej, nekdo s kopretinkama, nekdo s bodlakama.

mixovani nekompatibilnich konceptu, to je problem. bud kocka (mourovate, perska, Garfield nebo Ser-Chan), nebo pes (pudl, vlcak, pitbull, Goro nebo pekinez), jen ne kockopes, telo proste nemuzes naucit reagovat x ruznejma zpusobama. mj. v tomhle musim dat kredit napr. BJJ, protoze tam je ten koncept citelnej jak snad nikde (to jestli je napr pro RBSD ok, to je vec jina, ale to neresme): finta, zkraceni vzdalenosti, clinch, takedown, lepsi pozice, paka skrceni, hotovka. dneska to samozrejme v MMA uz davno takhle jednoduchy neni, ale jak rikam, to je ted sumak, vis co mam na mysli. ani MMA se nerovna gulas bez ladu a skladu, kazdy ma svoji metodiku, svuj koncept, svuj pristup, a to vsechno se porad a porad vyviji.
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3601
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod kamiwaza » čtv 15. říj, 2009 10:25

Makoto píše: "V několika knihách z 1. poloviny 20. stol. doporučují autoři trénovat rohování a francouzský box" - Je videt, ze uz drive i japonsti mistri videli, jak moc rozsireny je tento styl boje v zapadnim svete (na rozdil od Japonska) a ze je potreba se s nim seznamit, jinak dostanou na budku. To je skvele, nemyslite?

Ten komentář byl naprosto výstižný a mám na něj podobný názor. Já to tak dělal podvědomě ještě předtím, než jsem vyčetl z knížek, že je doporučováno cvičit box a savate. Na to druhé jsem narazil v knížce někdy z roku 1930. Např. o Džigoró Kanóovi je známo že byl fascinován boxem, tak ho začal studovat.

4 Kumori
Klídek chlape, nikdo po tobě nechce, abys lezl do ringu. Ani já tam nevlez. Proč taky? Já se věnuji něčemu jinému a toto byl jen doplněk. Stačilo mi, že jsem cvičil s českou špičkou. No oni pinkali tak na 30%.
Jinak jak jsem psal. Kani basami znám osobně, to jsi nečekal, co :idea:
Proto zase vytahuješ mazu kaze? Fakt dobrý. Akorát nevidím jediný důvod, proč bych měl pro potřeby sportovního juda trénovat zakázanou techniku. To je totéž, jako by tě trenér v boxu nutil cvičit kladivo, loket, kolenem do koulí apod. :roll:


Gino píše:
co by te primnelo zmenit svuj mylny duvod a zacit pouzivat jujutsu, nebo džúdžucu, kdyz ani fakta t nestaci? Aplikujes tuto tvrdohlavost (hloupou) i v beznem zivote?


Nic, protože tuto tvrdohlavost ve smyslu "Jiu-Jitsu" aplikuji i v běžném životě spolu s Lorenzem a Kollmannem, Konigem, kluby z WKF v ČR ... Navíc je jujutsu taky špatně, né? Ale hlavní důvod byl ten, abych nevypadal blbě na semináři v zahraničí s nápisem Džúdžucu na gi
A jak už jsem psal někde vpředu. Když mi Japonec přečetl 柔術 tak jsem zcela přesně nevěděl, jak to zapsat. Jestli džžždžcu, džiudžicu, džůdžucu, džúdžicu, džúdžucu, takže bych to tak nehrotil a použil bych raději nějaký spíše mezinárodně používaný název, než český přepis, který je z pohledu češtiny správně, ale už za hranicemi ČR nikomu nic neřekne.

4 ukrop
Nejprve gratulace za postup na MS ve fotbale :wink:
Ta přední – zadní, to byl jeden příklad z mnoha. A myslím si, že bys v tom mohl vidět rozdíl oproti pseudoútokům šomen uči, oi cuki …, tedy WJJKO/WJJF/WKF klasice.
Ale budeš se divit, mám někde video s Clarkem (nemyslím Vinceho) a má tam solidně najeté nejrůznější údery a samozřejmě k tomu pěti minutové kombinace nahoru, dolu, před, vzad …. Ale tu druhou ruku při úderech vždy stahuje do hikite a pořád to trochu vypadá tak karatisticky. A to prý děl dřív závodně box.
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Příspěvekod ukropcany » čtv 15. říj, 2009 10:44

kamiwaza píše:Nejprve gratulace za postup na MS ve fotbale :wink:
Ta přední – zadní, to byl jeden příklad z mnoha. A myslím si, že bys v tom mohl vidět rozdíl oproti pseudoútokům šomen uči, oi cuki …, tedy WJJKO/WJJF/WKF klasice.

ad 1- díky :D

ad 2 - no to je fakt... 8)
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7862
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Gino » čtv 15. říj, 2009 12:08

kamiwaza píše:Nic, protože tuto tvrdohlavost ve smyslu "Jiu-Jitsu" aplikuji i v běžném životě spolu s Lorenzem a Kollmannem, Konigem, kluby z WKF v ČR

Stokrat chyba je ale porad chyba.
kamiwaza píše:Když mi Japonec přečetl 柔術 tak jsem zcela přesně nevěděl, jak to zapsat. Jestli džžždžcu, džiudžicu, džůdžucu, džúdžicu, džúdžucu

To uz mluvis o vyslovnosti... ta se tu ale neresi, ne?
kamiwaza píše:použil bych raději nějaký spíše mezinárodně používaný název, než český přepis, který je z pohledu češtiny správně, ale už za hranicemi ČR nikomu nic neřekne.

Pak mas ale moznost pouzivat spravny prepis ne z pohledu cestiny, ale z pohledu anglictiny resp. Hepburnova prepisu.

Porad nerozumim te hloupe zatvrzelosti.
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod defendu » pát 16. říj, 2009 20:59

Tihle o sobě taky tvrdí,že jedou na bázi JJ,ale jak je vidět hrajou si i na ninji...nevíte někdo co je to za lidi?K tomuhle tématu se to podle mého vztahuje :wink:

http://gahvara.cz/umei/index
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník