Aikido účinnost

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod jarmuk » čtv 12. dub, 2018 13:41

Přidám k pádům.
Dokud si to nevyzkoušíš, tak nemůžeš říkat, že nefungujou. Mě pády několikrát pomohly. Padám už 40 let, nejdříve judo a pak i aiki.
Třeba mě srazil pán na přechodu, díky pádům jsem nedostal do hlavy o kapotu a ani o silnici. Ze stromu to taky pomohlo. Prostě víš co máš udělat, abys sis neublížil a děláš to automaticky.
Jinak souhlasím s tím, že většina aikiďáků není moc do praxe, ale nevěřím, že to je stylem. Spíš těma lidma, prostě se nechtějí a nepotřebují prát ani v ringu. Já se mezi aiki nepočítám, nikdy jsem nedělal pásky a tak nikdy nebylo čím se vytahovat. Ale aiki musím bránit, občas si zacvičím. I když dost často mám pocit, že lidi co učí by si měli vyzkoušet co je reálný boj, nebo zápas. Na druhou stranu spousta pohybů se učíš jen jako průpravu a to jak v číně, tak v judu. i v klasickém zápase máš nějaké gymnystické prvky. Za mne je aki o principech, techniky jsou až za nima.
jarmuk
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 53
Registrován: úte 03. čer, 2014 16:46

 

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod will » čtv 12. dub, 2018 20:43

[quote="geneticy"]wasdrakkar - Aikidó můžeš cvičit tak jak chceš. A nerozchází se to z jeho filozofií. Ty jsi kacíř ! Na hranici s tebou !

JO dokonalém *Vstupu*...to je kus mytologie BU... :)

V karate je podobná chiméra - diae (útok do protipohybu), nebo jak se to sakryš píše. Je to idea, která se v zápase naplní tak v jednom ze sta nebo více případů a pak se o tom dlouho mluví. Na tohle se nedá (v touze po absolutní dokonalosti) spoléhat. Reálný fight je 99% o neperfektních technikách a nasazení - přikládat význam *třešince na dortu* v BU je zvláštní.

Tím nechci říci, že *vstup* se nemá cvičit - stejně jako diae existuje a občas se zadaří - ale je to cíl, na který by ses neměl upínat - jen se k němu přiblížit. Jen můj názor, nenutím ti ho.

Tak tohle není pravda, toto je jedna z domén sportovního karate, to že to nevidíš na okresním přeboru neznamená, že to neexistuje. Opak je pravdou špičkoví karatisti to zvládají, ano není jich mnoho, ale někteří ti to dají i víckrát za závod. U některých to vidím opakovaně během závodního období, takže to není žádná náhoda :wink: .
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 609
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod geneticy » pát 13. dub, 2018 18:04

Ostatní mi to asi neodpustí - ale což. :roll:

Na kumite nechodím, souboj dvou karatistů podle pravidel většiny soutěží dost připomíná podobný věcičky v taekwondo. Lineární taktika na vzdálenost 5 m (pořád se posunují v jedné lajně), když se ozve wazári tak ztuhnou...nebo něco udělaj a čekaj, až to někdo zařve.
V lineárně pojatém boji, i kdyby byl sebetvrdší, k diae dochází, protože si na sebe naběhnou a ten, kdo nedá pozor, to slízne. 99% diae jsou pak z maegeri (front kick nebo...dokonce ze stop kick :), což je opravdu legrační). Ruce v akci téměř nevidíš, občas tak ještě kizami nebo gjaku...jenže zásah hlavy...záleží na soutěži a stylu...není bodován.
Proto se borci (a můžou být mezi nimi i dobří fighteři, o tom to není) mydlí na vzdálenost 2-3 metrů s velkým množstvím poskakování s rukama u pasu. Nějaká oku lahodící kombinace něčeho s něčím...vzácnost.

Ano, existují reálnější soutěže...ale mám podezření, že jsou inspirovány sanda. Koncekonců, v K-1 jsou karatisti taky, jen to pak vypadá s nimi jinak.

Teď neurážím karate jako takové - mám pár přátel, kteří dělají šotokan a když přijde na věc, umí se do toho opřít. Ale mají na sportovní kumite podobný názor. Jenže, když přijde na věc, zapomenou na to :) Karate je nástroj k boji jako každý...a blbost jej takto uměle vykleštit.

Pokud je kumite bráno trošku přirozeně nebo jde o cross sparring, vypadá to úplně jinak - pohyb borců je spíše kruhový, když už jsou v kontaktu, snaží se o press, vzdálenost je mnohem kratší, výměny častější, taktizování má opačnou premisu - napřed bouchnout, a pak se starat o body...

Já osobně karate velice rád, začínal jsem s ním ! Takže mne nemůžete podezřívat z averze proti němu.

Mrkněte se na tohle ... https://www.youtube.com/watch?v=R3OgpLmtQuE

Dost jsem se tomu nasmál, protože ten streetfighter měl asi jemnou a něžnou náturu...já tam viděl asi 20 promarněných příležitostí z jeho strany, jak tu věc ukončit jednou provždy. Při tomto rozdílu vah...jsem zvědav na to, co na to řekne Ucrop :D , ten má striking v krvi :D
geneticy
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon 30. led, 2017 11:51

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod ukropcany » sob 14. dub, 2018 9:26

geneticy píše:Dost jsem se tomu nasmál, protože ten streetfighter měl asi jemnou a něžnou náturu...já tam viděl asi 20 promarněných příležitostí z jeho strany, jak tu věc ukončit jednou provždy. Při tomto rozdílu vah...jsem zvědav na to, co na to řekne Ucrop :D , ten má striking v krvi :D

Moje nervy... :roll: To je strašný shit. Tá cica vrieska ako zmyslov zbavená, fakt mi to liezlo na nervy... :evil: Behá okolo neho ako lolo, to by som aj chápal, keby ten chlapec nebol čistý impotent. Že streetfighter... :lol: Ja viem, že uskákaného karatistu naháňať v telocvični je otrava, ale aby si o hlavu menšiu babu nevedel zavrieť do rohu a tam ju zarezať? :roll: Pri každej tej frčke, čo od neho dostala otočil hlavu na druhú stranu... Normálne z nej mal tiky... :lol: Ona sa k nemu len pohla a on ucukol... :roll: No strašné niečo... Pozerám na tom ich kanáli aj ďalšie "real fighty"... :lol: Kde tých ľudí berú? To je nejaké miestne panoptikum?
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7862
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod ChongLi » sob 14. dub, 2018 13:52

ChongLi
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: stř 08. čer, 2016 8:09

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod geneticy » sob 14. dub, 2018 17:15

ukropcany píše:
geneticy píše:Dost jsem se tomu nasmál, protože ten streetfighter měl asi jemnou a něžnou náturu...já tam viděl asi 20 promarněných příležitostí z jeho strany, jak tu věc ukončit jednou provždy. Při tomto rozdílu vah...jsem zvědav na to, co na to řekne Ucrop :D , ten má striking v krvi :D

Moje nervy... :roll: To je strašný shit. Tá cica vrieska ako zmyslov zbavená, fakt mi to liezlo na nervy... :evil: Behá okolo neho ako lolo, to by som aj chápal, keby ten chlapec nebol čistý impotent. Že streetfighter... :lol: Ja viem, že uskákaného karatistu naháňať v telocvični je otrava, ale aby si o hlavu menšiu babu nevedel zavrieť do rohu a tam ju zarezať? :roll: Pri každej tej frčke, čo od neho dostala otočil hlavu na druhú stranu... Normálne z nej mal tiky... :lol: Ona sa k nemu len pohla a on ucukol... :roll: No strašné niečo... Pozerám na tom ich kanáli aj ďalšie "real fighty"... :lol: Kde tých ľudí berú? To je nejaké miestne panoptikum?


Karate champion LUCIA KOVACIKOVA (for ex. https://www.youtube.com/watch?v=5kxboq7hELw) vs streetfighter MARTIN DUDAS...
geneticy
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon 30. led, 2017 11:51

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod ukropcany » sob 14. dub, 2018 19:56

Škoda jej na to karate... Pri hentej trapárni nevyužíva svoj potenciál... To uramawashi má ale pekné... Môže byť...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7862
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod geneticy » ned 15. dub, 2018 9:16

ukropcany píše:Škoda jej na to karate... Pri hentej trapárni nevyužíva svoj potenciál... To uramawashi má ale pekné... Môže byť...

Jak říkám, je to o lidech :) Technicky a fyzicky je na tom velice dobře, ale s tím streetfighterem ... co ji k tomu vedlo ? :? Marně uvažuji...asi to bylo divadlo, které mělo dokázat rovnocennost sportovního karate s nějakým víceúčelovým stylem (v tomto případě streetfight), což je úplná bláhovost. Co bude příště - porovnání s přesně zaměřenými a sofistikovanými styly (box, MT) ? Nebo s nějakým H&H ? Ani to nemůže fungovat...

Potenciál co je v ní samozřejmě ve sportovním kumite nevyužije, ale kdyby přidala kapku grapplingu a upravila taktiku*** - mohla by se v ženském MMA prosadit.

*** ono je někdy těžké sportovní karatisty odnaučit zlozvyky z tělocvičny s neomezeným prostorem. Ještě více to platí o taekwondo. Jistě to znáte - 10x poskočit metr sem, metr tam než je nějaká akce, po akci se ihned odpoutat se ztrátou kontaktu/kontroly apod.
V ringu nebo v kleci to je pro ně dost fatální zkušenost - i méně zkušený fighter dokáže natlačit oponenta do provazů nebo do rohu a omezit jeho pohyb. Ve streetfightu k tomu přispívá i fakt, že pod nohama nemusí být nic rovného a člověk se musí pod ně koukat...
Když jsme u aikida - tam je to úplně totéž...po této stránce.
geneticy
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon 30. led, 2017 11:51

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod wasdrakkar » ned 15. dub, 2018 10:54

cenzura
Naposledy upravil wasdrakkar dne ned 20. kvě, 2018 8:10, celkově upraveno 1
wasdrakkar
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 45
Registrován: sob 18. lis, 2017 22:01

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod geneticy » ned 15. dub, 2018 13:37

wasdrakkar píše:Jenže, ona nedělá MMA, dělá Karate, protože chce, protože jí příjde lepší. Já taky můžu být dobrý hráč na mandolínu, ale mě baví klavír, více mě sedí a mám ho rád.


To přece nikdo nezpochybňuje. Jen říkám, že při svém talentu se zmůže i na jiné věci. Nebuď zase tak nedůtklivý, to nesvědčí o harmonii tvého KI s vesmírem. :lol:
geneticy
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon 30. led, 2017 11:51

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod wasdrakkar » ned 15. dub, 2018 14:00

cenzura
Naposledy upravil wasdrakkar dne ned 20. kvě, 2018 8:10, celkově upraveno 1
wasdrakkar
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 45
Registrován: sob 18. lis, 2017 22:01

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod will » ned 15. dub, 2018 20:29

geneticy píše:Ostatní mi to asi neodpustí - ale což. :roll:

Na kumite nechodím, souboj dvou karatistů podle pravidel většiny soutěží dost připomíná podobný věcičky v taekwondo. Lineární taktika na vzdálenost 5 m (pořád se posunují v jedné lajně), když se ozve wazári tak ztuhnou...nebo něco udělaj a čekaj, až to někdo zařve.
V lineárně pojatém boji, i kdyby byl sebetvrdší, k diae dochází, protože si na sebe naběhnou a ten, kdo nedá pozor, to slízne. 99% diae jsou pak z maegeri (front kick nebo...dokonce ze stop kick :), což je opravdu legrační). Ruce v akci téměř nevidíš, občas tak ještě kizami nebo gjaku...jenže zásah hlavy...záleží na soutěži a stylu...není bodován.
Proto se borci (a můžou být mezi nimi i dobří fighteři, o tom to není) mydlí na vzdálenost 2-3 metrů s velkým množstvím poskakování s rukama u pasu. Nějaká oku lahodící kombinace něčeho s něčím...vzácnost.

Ano, existují reálnější soutěže...ale mám podezření, že jsou inspirovány sanda. Koncekonců, v K-1 jsou karatisti taky, jen to pak vypadá s nimi jinak.

Teď neurážím karate jako takové - mám pár přátel, kteří dělají šotokan a když přijde na věc, umí se do toho opřít. Ale mají na sportovní kumite podobný názor. Jenže, když přijde na věc, zapomenou na to :) Karate je nástroj k boji jako každý...a blbost jej takto uměle vykleštit.

Pokud je kumite bráno trošku přirozeně nebo jde o cross sparring, vypadá to úplně jinak - pohyb borců je spíše kruhový, když už jsou v kontaktu, snaží se o press, vzdálenost je mnohem kratší, výměny častější, taktizování má opačnou premisu - napřed bouchnout, a pak se starat o body...

Já osobně karate velice rád, začínal jsem s ním ! Takže mne nemůžete podezřívat z averze proti němu.

Mrkněte se na tohle ... https://www.youtube.com/watch?v=R3OgpLmtQuE

Dost jsem se tomu nasmál, protože ten streetfighter měl asi jemnou a něžnou náturu...já tam viděl asi 20 promarněných příležitostí z jeho strany, jak tu věc ukončit jednou provždy. Při tomto rozdílu vah...jsem zvědav na to, co na to řekne Ucrop :D , ten má striking v krvi :D


No nevím, někde jsi psal, že si dělal karate, ale to asi, bylo hodně dávno, že jo :D . Takže jdeme na to, ano karatisté se pohybují i lineárně, ano hlavně ti co neumějí uhnout do strany :D , ale to neznamená, že všichni. No co se týče Diae, tak to je úplně mimo, to že někdo prohrává a má 2 vteřiny do konce a chce za každou cenu bodovat a naběhne si není žádné diae. Apropo maegeri a diae se mě podařilo jednou v životě, a to už bylo hodně dávno, ale taky jsem podle toho cvičil. U někoho jiného jsem to snad ani neviděl. Diae je, když se nadechneš k útoku a už máš dvě tečky v plešce chápeš ???. Opak tvého tvrzení je pravdou, právě ruce jsou v akci, hlavně gjaku někdy kizami z nohou je občas vidět mawashi, ale viděl jsem i yoko. Taktika na 5 m atd. ano je to na delší vzdálenost, ale zase to může být individuální někdo je útočný typ, takže tlačí, někdo se ti bude pohybovat na 2m2 bez ústupu a někdo se zase hýbe do stran ve větší vzdálenosti, někdo stojí jako sloup, někdo poskakuje minimálně, atd., není to dogma.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 609
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod will » pon 16. dub, 2018 15:05

No vidím, že spousta lidí vůbec neví co to je sportovní karate, mě je sympatická ta holčina z toho videa, i když to bylo nahraný, podle mě šlo o to představit různé styly, ale to nic nemění na tom, že to je skutečná bojovnice, stejně jako tento týpek.

https://www.youtube.com/watch?v=Oc92wWuOd74

https://www.youtube.com/watch?v=8M1CuOa2B2M
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 609
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod geneticy » pon 16. dub, 2018 15:53

Není to sice o aikidu...ale nevěděl jsem, že měl Fedor někdy seminář na Slovensku...

https://www.youtube.com/watch?v=X2lcYcZ-RrI
geneticy
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon 30. led, 2017 11:51

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod ChongLi » pon 16. dub, 2018 16:14

Wile, je to dost strasne. Pod pojmem zenska bojovnice si predstavim spis tohle, a ne tamto vriskani a hopkani, proste tradicni styli v modernim pojeti jsou peklo pekel uplne odtrzene od realneho boje. Bud cvicim Kata a prerazeni desek (ok, trenuji ducha, tradici, a otuzovani tela) a nebo neco co je vyzkousene v nejakych klanich

https://www.youtube.com/watch?v=T6y1IdmW244

Pokud si myslis ze by ti tohle venku fungovalo.....
ChongLi
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: stř 08. čer, 2016 8:09

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod hellas » pon 16. dub, 2018 17:44

geneticy píše:Není to sice o aikidu...ale nevěděl jsem, že měl Fedor někdy seminář na Slovensku...

https://www.youtube.com/watch?v=X2lcYcZ-RrI


Ba, bylo to špicový :!:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1811
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod geneticy » pon 16. dub, 2018 18:49

hellas píše:
geneticy píše:Není to sice o aikidu...ale nevěděl jsem, že měl Fedor někdy seminář na Slovensku...

https://www.youtube.com/watch?v=X2lcYcZ-RrI


Ba, bylo to špicový :!:


Asi jo, on umí i učit, jeho škola samba je velice populární a prestižní. Tiše ti závidím ! :)
geneticy
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon 30. led, 2017 11:51

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod geneticy » pon 16. dub, 2018 19:28

ChongLi píše:Wile, je to dost strasne. Pod pojmem zenska bojovnice si predstavim spis tohle, a ne tamto vriskani a hopkani, proste tradicni styli v modernim pojeti jsou peklo pekel uplne odtrzene od realneho boje. Bud cvicim Kata a prerazeni desek (ok, trenuji ducha, tradici, a otuzovani tela) a nebo neco co je vyzkousene v nejakych klanich

https://www.youtube.com/watch?v=T6y1IdmW244

Pokud si myslis ze by ti tohle venku fungovalo.....


Jen taková úvaha...delší, ale já jsem ukecanej... :lol:

Já sice v zásadě proti kata a tameši nic nemám, ale jejich význam se v moderním karate změnil.

Z kata je separátní sportovní disciplína - jejich význam pro výuku boje (s příchodem fotek, videí a počtu škol) poklesl a jejich obsah považuji za extrémní varianty platných technik (ideální provedení, vyjádření cílů získaných kihonem - ale nikdo tak nebojuje).
Také došlo k rozpojení smyslu - správně zacvičená kata by měla vyjadřovat i osobnost bojovníka, to se žel vůbec nevidí. A ještě míň jich chápe smysl těchto sestav. Raději se koukám na to, jak si někdo cvičí volnou sestavu z technik, co skutečně používá (ne, co má nadrilované, to je rozdíl)...tam je poznat více.
Soutěže jsou naprosto O.K., ale bojovníka bych podle toho nehodnotil - to považuji v karate za systémovou chybu - přemnoho strašpytlů má pak vysoké technické stupně získané gymnastikou nikoliv praktickou dovedností v aplikaci toho, co umí.

Samozřejmě, toto nelze brát jako paušál - mnoho dobrých bijců kata cvičí a jde jim to. To není fyzická vada, že se jim to líbí a že jsou v tom dobří. Jsem ale proti tomu, aby jako hlavní...bylo vyzdvihováno to vedlejší.

Tameši mi připadá jako cirkusové představení - experti jsou však na to v taekwondo. Umí sice přerazit cihlu, ale 75kg pytel jim při kombinaci doláme zápěstí...on se cíl totiž v realitě pohybuje a nečeká, víme ? Tameši by mělo nejen otužovat ale také učit kontrole úderu. Jenže se z toho stala exhibiční činnost.
Já také umím *rozezvonit* holými pěstmi hliníkovou branku na házenou aniž bych si ublížil, pěknej rachot..nebo zhasnout svíčku pomocí gjakucuki - a co z toho ? Je to jen sranda pro kámoše...a nováčky.

To je k tomu *hodně dávno* od willa. Principy se nemění...nemusím ochutnat hovno, abych poznal, že když něco vypadá a smrdí tak, že to hovno je.
geneticy
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 68
Registrován: pon 30. led, 2017 11:51

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod ukropcany » úte 17. dub, 2018 7:49

ChongLi píše:Wile, je to dost strasne. Pod pojmem zenska bojovnice si predstavim spis tohle, a ne tamto vriskani a hopkani, proste tradicni styli v modernim pojeti jsou peklo pekel uplne odtrzene od realneho boje. Bud cvicim Kata a prerazeni desek (ok, trenuji ducha, tradici, a otuzovani tela) a nebo neco co je vyzkousene v nejakych klanich

https://www.youtube.com/watch?v=T6y1IdmW244

Pokud si myslis ze by ti tohle venku fungovalo.....

Ty brďo... 8O Dobre si dali! 8O Drsňáčky obe! To by bolo porovnanie s tou karatistkou... :lol: 15 sekúnd a KO... :roll:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7862
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Aikido účinnost

Příspěvekod cohen » úte 17. dub, 2018 8:51

ukropcany píše:
ChongLi píše:Wile, je to dost strasne. Pod pojmem zenska bojovnice si predstavim spis tohle, a ne tamto vriskani a hopkani, proste tradicni styli v modernim pojeti jsou peklo pekel uplne odtrzene od realneho boje. Bud cvicim Kata a prerazeni desek (ok, trenuji ducha, tradici, a otuzovani tela) a nebo neco co je vyzkousene v nejakych klanich

https://www.youtube.com/watch?v=T6y1IdmW244

Pokud si myslis ze by ti tohle venku fungovalo.....

Ty brďo... 8O Dobre si dali! 8O Drsňáčky obe! To by bolo porovnanie s tou karatistkou... :lol: 15 sekúnd a KO... :roll:

Anooo, go Medojed! :D ...alebo si staci pustit akykolvek zensky zapas z UFC, Bellatoru, XFN... tam su bojovnicky. Ale ano, vsetky zeny ktore tuzia po falosnom sebavedomi, ktore im ochotne poskytnu na treningu aikida, pokojne ho trenujte. Len sa potom necudujte.
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1705
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků