Japonský meč, jak ho ovládat, iaido a spol.

[patrik]

2ingwe

z5 k iai ve dvojici anebo, když má člověk něco najít, prostě to najde

Tohle bylo na YouTube postlý tak deset dní dozadu. Musó džikiden eišin rjú kumi tači. Jiné ha a zřejmě jiná akce, než jsem postl výše. A taky je tam toho víc vidět...

http://www.youtube.com/watch?v=5wB3eLZiIV0

Patrik

[patrik]

Ještě jedna škola iai ve dvojici
videoklip Suio rjú

Patrik

P.S.
Možná jsme to dávali už i do korjú klipů.

[Val]

Vite kde by se dal sehnat boken pro iaido ? Kdyz se tak divam po ceskych e-obchodech tak maj asi vsude jen 1m paratka

[patrik]

Vite kde by se dal sehnat boken pro iaido ? Kdyz se tak divam po ceskych e-obchodech tak maj asi vsude jen 1m paratka

Ale 1 m párátko je přesně to, co to má být... nějak nechápu, na co se ptáš. Jak si představuješ "bokken na iaidó"?

Patrik

[Val]

Kolegove pouzivaji bokeny ktere se delkou blizi k 120 cm a jsou trosku naducanejsi. I mne to docela vyhovuje, nez kdyz je kratky a prilis lehky.

[patrik]

Kolegove pouzivaji bokeny ktere se delkou blizi k 120 cm a jsou trosku naducanejsi. I mne to docela vyhovuje, nez kdyz je kratky a prilis lehky.

Kolegové odkud... 120 cm má běžné suburito. Bokkeny pro většinu rjú mají metr plus mínus cenťák, dva.

Co cvičíš "za iaidó"?

Patrik

[Val]

Cvicim Muso Jikiden Eishin Ryu. Jsem jenom zacatecnik, ale prijde mi, ze tezsi boken se zajedno vice blizi skutecnemu meci a pak - z toho co jsem se dozvedel si iadisti radi ztezuji podminky (pouzivaji delsi katany, pletou se jim snurky od pochvy pod nohy atd.) - mozna proto aby meli co zlepsovat cely zivot (?)

[patrik]

Aha, tak to jo. To si svaž ruce za záda, ať to máš ještě těžší

Něco mi říká, že bokken se používá právě proto, aby Ti to na začátku ulehčil. Ale to se zřejmě liší škola od školy. Hodně štěstí při hledání tak dlóóóhého bokkenu.

Patrik

[Val]

Dekuji Patriku.
btw Tasit zubama jsem jeste nezkousel, dobry napad

[ingwe]

bokken je sice párátko, to jo, jenže suburito je zas úplně jinak vyvážené než meč, že(zničené zápěstí snadno a rychle)... objednali jsme teď do dódžó pár suburito abysme se mohli ničit při suburi, ale že s tím budem nějak masově cvičit kata, o tom pochybuju... a jak říká Torao, pokud stíháš reagovat s lehčí zbraní, s tou těžší budeš v pohodě;)

p.s.: tasit zubama? barbare! od čeho máš nohy?:)

[zm]

a jak říká Torao, pokud stíháš reagovat s lehčí zbraní, s tou těžší budeš v pohodě;)

Snad obráceně, ne?

[ingwe]

a jak říká Torao, pokud stíháš reagovat s lehčí zbraní, s tou těžší budeš v pohodě;)

Snad obráceně, ne?

nene, kdybych to napsal obráceně, nedávalo by to vzhledem k předchozím větám smysl. napsal jsem to přesně tak jak jsem chtěl.
jestli mi nerozumíš, zdůrazním že mám na mysli schopnost rychle reagovat. ne rychle mečem pohybovat. pokud jsi schopný reagovat na útok lehčí (cvičnou) zbraní, budeš při použití težších (železných) zbraní mít na reakci spoustu času, protože útok bude o tolik pomalejší o kolik je skutečná zbraň těžší. zbytek je už jen otázka techniky a svalů...

[zm]

a jak říká Torao, pokud stíháš reagovat s lehčí zbraní, s tou těžší budeš v pohodě;)

Snad obráceně, ne?

nene, kdybych to napsal obráceně, nedávalo by to vzhledem k předchozím větám smysl. napsal jsem to přesně tak jak jsem chtěl.
jestli mi nerozumíš, zdůrazním že mám na mysli schopnost rychle reagovat. ne rychle mečem pohybovat. pokud jsi schopný reagovat na útok lehčí (cvičnou) zbraní, budeš při použití težších (železných) zbraní mít na reakci spoustu času, protože útok bude o tolik pomalejší o kolik je skutečná zbraň těžší. zbytek je už jen otázka techniky a svalů...

To si asi nerozumíme. Zkusme to nějak dát dohromady.
Když budu cvičit kumitachi s někým, kdo má těžší zbraň (suburito) a já taky, tak přece, když jeho útok bude "pomalejší", já při obraně díky těžší zbrani (suburito) budu taky v obraně neohrabanější. A když pak oba přejdeme na lehčí zbraně musíme to zvládnout víc v pohodě. Naopak by to bylo asi obtížnější. Teď mám na mysli způsob tréninku.
To co popisuješ ty by mi sedělo víc v případě , že bych já měl lehčí zbraň a útočník vždy těžší. Přece těžší zbraň oproti lehčí znamená buď horší podmínky anebo jiný způsob boje. To platí ale obecně pro zbraně rozdílné taktické hodnoty (váha, rozměry, způsob použití, ...)
Snad se nepletu a snad jsem nic neopomněl.

[patrik]

Hledal jsem, ale nenašel (snad později) jeden komentář našeho učitele ©MR k tomuto tématu. Taky psal/říkal že lehčí bokken je jednoznačně lepší. IMHO se to může lišit s různými pohledy, ale v našem případě je to o "čistotě" techniky, řekl bych. Kupřikladu - když udělám kiri otoši s těžkým mečem (nebo třeba džó), nepoznám, jestli jsem protivníkův sek odrazil díky kvalitě techniky, anebo kvůli hmotnosti té zbraně... Souhlasím s tím, co píše ingwe, i když si nejsem tolik jistý.

Co se týče iai. Tam to vidím podobně. Začíná se procvičovat přesná technika, co nejpřesnější pohyb - tedy s lehkým mečem, pomalu, jistě... potom se přidává na síle a rychlosti... a hmotnosti zbraně. A s tímhle přidáváním musíš upravovat techniku... Tendence tohoto upravování je směrem od jednoduššího (zde váhově lehčího) k těžšímu (hmotnějšímu).

Hmotnost bokkenu je nižší, ačkoliv jsou rjú s těžkými "kládami" ale otázka je, zda ty těžší mají stejný účel.

EDIT:
Spousta lidí se kasá tím, že má těžší zbraň, takže lepší...

Patrik

[zm]

Jo s tím souhlasím, měl jsem na mysli spíš případ ne až tak od začátku.
Zřejmě by se mělo kvůli správné technice začínat s něčím lehčím, jak píšeš. Ale tu těžší zbraň jako třeba suburito přece nemůžeš dát do ruky úplnému začátečníkovi. Stejně tak ho hned nemůžeš nechat cvičit kumitachi, nebo se tu základní techniku nikdy nenaučí správně.
Já jsem měl na mysli případ, kdy se již technika zdokonaluje formou kumitachi a z důvodu naučení se načasování a úspornějších pohybů v technice si vezmeme těžší zbraně (třeba suburito, nebo taky kvůli kontrole seku iaito, atd.). No a pak když si zpět vezmeme lehčí nebo běžné zbraně, které užíváme, tak by se přece technika a ostatní kvality měly zlepšit.

[Picard]

Suburito je na suburi. Na nic jineho.

[patrik]

(...) No a pak když si zpět vezmeme lehčí nebo běžné zbraně, které užíváme, tak by se přece technika a ostatní kvality měly zlepšit.

No, možná se zlepší jen část té techniky, zatímco jiná se může zhoršit. Těžko říct. Ale určitě nefunguje pravidlo, že po cvičení z těžší zbraní se zlepší moje práce s lehčí... Tedy kdyby ano, tak je to standard ve "všech" rjúha.

Patrik

[zm]

To je přece i princip suburito. Něco nacvičím normálně abych procvičil správnou techniku. Pak to samý cvičím se suburito, dá se říct se zhoršenými podmínkami, abych si zlepšil různý kvality.U toho suburito nemůžu zůstat furt, musím se zas vrátit k primárnímu. Primární je podle mne meč, který mám (tedy ne bokuto ani suburito ani iaito, to jsou jen pomůcky).

[patrik]

Suburito je na suburi. Na nic jineho.

jj, je nejen těžší, ale i jinak vyvážené... osobně mluvím o standardně dlouhém, ale těžším bokutó a jeho "domnělých" výhodnách oproti úplnému standardu.

Patrik

[zm]

No, možná se zlepší jen část té techniky, zatímco jiná se může zhoršit. Těžko říct. Ale určitě nefunguje pravidlo, že po cvičení z těžší zbraní se zlepší moje práce s lehčí... Tedy kdyby ano, tak je to standard ve "všech" rjúha.
Patrik

Jiná část techniky se samozřejmě zhoršit může, ale to bychom měli mít neustále na paměti a pracovat tak, aby k tomu nedocházelo. Tedy proč by to pravidlo nefungovalo? Mimochodem nevydávám to za pravidlo, jen přístup k tréninku a protože je to jen přístup, nemusí to být standart ve všech ryuha.