Krizacke vypravy

od **jeikob** » úte 10. bře, 2009 16:11

jako dítě mi hodně bavili husiti a křižáci to asi tím žižkovem . měl jsem takový dvě knížky s obrázkama a vystříhaný diorama z abíčka z tím husitskou vozovou hradbou a bavili mi ty filmy od vávry,mimochodem i dneska se na ně rád podívám ,pomineme li ideologii poplatnou době ,tak řemeslně a atmosferou a ztvárněním těch bitev tak kam se hrabou dnešní počítačem dělaný. taky nedávno o tom vávra mluvil jak třeba ti kaskadéři převážně sportovci museli rok před natáčením trenovat a vávra přesně věděl co každej komparsista musí udělat.
ale to sem chtěl bitva na vítkově v dějinách neuvěřitelná záležitost hrstka lidí ,převážně ženských zažene ,pobije tisícovky železných pipo spanových jezdců .třeba jen když si člověk představí tu ženskou jak dlouhý minuty musí tím řemdichem ,kterej byl těžkej jak prase bušit .No když znáte to místo ,ta pevnustka teda ne v te podobě je tam dodnes ,tak vlastně tu bitvu vyhrála volba místa. křižáci museli najíždět do strmého kopce velmi uzkým koriderem přímo pod ty řemdichy a koule z tarasnic.jojo mažte je řežte je nikoho nešetřete:)

od **jeikob** » úte 10. bře, 2009 16:14

ještě co se týká křižáků tak určitě koukněte na film od vláčila Údolí včel a polský film od sinkiewitze křižáci. A ještě starý černobílí ruský film mám okno co se týká názvu ,ale je to o té bitvě na ladožském jezeře

od **RBR** » úte 10. bře, 2009 20:04

jeikob píše:A ještě starý černobílí ruský film mám okno co se týká názvu ,ale je to o té bitvě na ladožském jezeře

No nebyl to film Alexandr Něvskýod Ejzštejna? Ale to nebylo Ladožské jezero, ale Čudské. Pár informací je tady http://leccos.hu.cz/index.php/clanky/alexandr_nevsky

RBR

od **jeikob** » úte 10. bře, 2009 20:14

RBR píše:
jeikob píše:A ještě starý černobílí ruský film mám okno co se týká názvu ,ale je to o té bitvě na ladožském jezeře

No nebyl to film Alexandr Něvskýod Ejzštejna? Ale to nebylo Ladožské jezero, ale Čudské. Pár informací je tady http://leccos.hu.cz/index.php/clanky/alexandr_nevsky

RBR

jasně čudské jezero:)je to ten film ladožské tot blokáda leningradu. No mohl by ten film být celý u tohodle uživatele.nestih sem projet všechno co tam má,ale má tam toho požehnaně snad vetšinu starších ruských filmů tzv klasik. z historických třeba andrej rublev o válce z tataray a životě nejslavnějšího malíře ikon velmi syrový film. klasickou vojnu a mír s tichonovem s ním také 17 zastavení jara:) Ale i třeba což mne potěšilo od tarkovského stalkera a solaris a nebo děsivý ale silný film o partyzánské válce v bělorusku jdi a dívej se.

http://www.youtube.com/user/GalaBiR

od **hellas** » úte 10. bře, 2009 21:45

jeikob píše:ještě co se týká křižáků tak určitě koukněte na film od vláčila Údolí včel a polský film od sinkiewitze křižáci. A ještě starý černobílí ruský film mám okno co se týká názvu ,ale je to o té bitvě na ladožském jezeře

Nezaměňovat řádový rytíře s křižákama

od **jeikob** » úte 10. bře, 2009 22:15

tak ale řády vznikly z křižáků aspon ti co byli ve středomoří a palestině. a ono také nosili kříže na pláštích . ale je fakt že třeba ty vojska co šli na husity neměli s řádama nic společnýho jen že to tažení bylo křížová výprava. no ale třeba u sudoměři stáli husiti proti řádu už si teda nevybavuju jakému musel bych googlovat.tak mi to nedalo a byli to johanité sídlící ve strakonicích

od **pe25tr** » stř 11. bře, 2009 8:21

fakt píše:
pe25tr píše:Toulky českou minulostí - díly věnující se křížovým výpravám do Čech - moc zajímavý

Jaký měla podle Tebe vliv stoletá válka na opakovaném neúspěchu těchto tažení?

Neni jednoduchy na jedny strane Evropy ridit a financovat valku s Anglii a zaroven na druhem konci v Cechach porazit pikarty

. Nejsem schopen to nejak objektivne ve vetsich souvislostech posoudit. Klidne to okomentuj, jestli k tomu mas znalosti

.

od **fakt** » stř 11. bře, 2009 9:51

pe25tr píše:[
Neni jednoduchy na jedny strane Evropy ridit a financovat valku s Anglii a zaroven na druhem konci v Cechach porazit pikarty . Nejsem schopen to nejak objektivne ve vetsich souvislostech posoudit. Klidne to okomentuj, jestli k tomu mas znalosti .

Dřívější tažení byly daleko početnější. Zpočátku to můžeme svést na podcenění husitů a velikost území o které usilovali. V dalších případech je vyčerpanost evropy (na straně západní Anglie-Francie, na straně východní expanze Turků) asi pádným důvodem proto, proč se Husiti tak proslavili. Grünwald, Vítkov, Domažlice atd asi způsobili v západním rytířstvu určitý komplex.

od **hellas** » stř 11. bře, 2009 10:23

jeikob píše:tak ale řády vznikly z křižáků aspon ti co byli ve středomoří a palestině. a ono také nosili kříže na pláštích . ale je fakt že třeba ty vojska co šli na husity neměli s řádama nic společnýho jen že to tažení bylo křížová výprava. no ale třeba u sudoměři stáli husiti proti řádu už si teda nevybavuju jakému musel bych googlovat.tak mi to nedalo a byli to johanité sídlící ve strakonicích

Jj, u Sudoměře bojovali proti kacířům i Johanité, kolik jich bylo je otázkou. Při prvním obléhání Rhodu LP 1480 bylo třeba řádových rytířů kolem 600., LP 1522 něco málo přes 500, takže bych to tipl na max. několik desítek rytířů.

od **RBR** » stř 11. bře, 2009 10:38

fakt píše:
pe25tr píše:Toulky českou minulostí - díly věnující se křížovým výpravám do Čech - moc zajímavý

Jaký měla podle Tebe vliv stoletá válka na opakovaném neúspěchu těchto tažení?

Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.

Stoletá válka papeži odčerpala dost lidského potenciálu pro křížové výpravy, takže to vidím jako největší vliv stoleté války na křížové výpravy proti husitům.
Úspěch křížových výprav vždy dost závisel na vojenské podpoře těchto dvou království.

RBR

od **fakt** » stř 11. bře, 2009 12:06

RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.

RBR

Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?

od **pe25tr** » stř 11. bře, 2009 13:06

fakt píše:
RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.

RBR

Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?

I kdyby se zformovalo, Johanka by nebyla vazana boji ve Francii, ale vedla by vojska do Cech a to by byl konec :wink:

.

od **pe25tr** » stř 11. bře, 2009 13:14

fakt píše:
RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.

RBR

Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?

I kdyby se zformovalo, Johanka by nebyla vazana boji ve Francii, ale vedla by vojska do Cech a to by byl konec :wink:

.

od **RBR** » stř 11. bře, 2009 14:26

fakt píše:
RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.

RBR

Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?

Kdo ví? Asi už ne. Ztráta Prahy v té době by byla zdrcující. Zikmund by to asi už nepustil. Ti, co váhali na kterou stranu se přidat by šli za Zikmundem a to by rozhodlo.
Myslím, že pro husity z hlediska vojenského bylo v počátcích nejdůležitější, že se na jejich stranu přidala drobná šlechta, která měla sice holý zadek, ale ohromné válečné know how. Na to postavili husité své úspěchy. Pražská městská chudina bez nich by vojensky nemohla takové profíky jako byli rytíři porazit.

RBR

od **fakt** » stř 11. bře, 2009 15:34

Možná ano, možné ne. Kdo ví.
A co osobnost Jana ®ižky a dalších možná hrdinů od Grünwaldu

od **jeikob** » stř 11. bře, 2009 15:54

křižáci a husiti .vojensky stejnej případ jako třeba francie a blitzkrieg nebo první fáze barbarossy. prostě ač profíci tak ale profíci v zastaralý formě válčení. do domažlic s mazzarinim jich přitáhlo sto tisíc!!! nás mnogo není nekdy rozhodující.
tady je toho o husitech poměrně hodně.popisy bitev a pekná galerie

http://www.husitstvi.cz/index.php

od **RBR** » stř 11. bře, 2009 17:33

fakt píše:Možná ano, možné ne. Kdo ví.
A co osobnost Jana ®ižky a dalších možná hrdinů od Grünwaldu

No ono není vůbec jisté, že ®ižka u toho Grünwaldu bojoval. Co jsem četl tak to není 100% doloženo v historických pramenech. Možná tam byl možná ne. 50 na 50

RBR

od **fakt** » stř 11. bře, 2009 21:52

RBR píše:
fakt píše:Možná ano, možné ne. Kdo ví.
A co osobnost Jana ®ižky a dalších možná hrdinů od Grünwaldu

No ono není vůbec jisté, že ®ižka u toho Grünwaldu bojoval. Co jsem četl tak to není 100% doloženo v historických pramenech. Možná tam byl možná ne. 50 na 50

RBR

Máš pravdu. Hovoří se o něm pouze jako o zástupci jeho soudruha z partyzánského období proti pánům z růže. Soudruh však velel jednomu z našich oddílů.

od **RBR** » čtv 12. bře, 2009 16:51

fakt píše:
RBR píše:
fakt píše:Možná ano, možné ne. Kdo ví.
A co osobnost Jana ®ižky a dalších možná hrdinů od Grünwaldu

No ono není vůbec jisté, že ®ižka u toho Grünwaldu bojoval. Co jsem četl tak to není 100% doloženo v historických pramenech. Možná tam byl možná ne. 50 na 50

RBR

Máš pravdu. Hovoří se o něm pouze jako o zástupci jeho soudruha z partyzánského období proti pánům z růže. Soudruh však velel jednomu z našich oddílů.

Zalistoval jsem do literatury a prý měl být ®ižka v korouhvi Jana Sokola z Lamberka. Kronikář se pouze zmiňuje, že se Honza zúčastnil obrany hradu Radzyně v září 1410, ale o jeho účasti v samotné bitvě (15.7.1410) mlčí, takže je dán prostor pro hypotézy a fantazii.

RBR

PS: bitva byla u vesnice zvané Grunwald nikoli Grünwald

od **fakt** » čtv 12. bře, 2009 18:39

RBR píše:

PS: bitva byla u vesnice zvané Grunwald nikoli Grünwald

Bitva proběhla mezi trojicí vesnic. Slovanské prameny ji uvádí jako bitvu u Grün-Grunwaldu a Západní podle druhé. V každém případě se jednalo o největší ztráty rytířů řádu.
V podstatě to není až taková záhada jako Francko-Slovanská bitva u Wogastisburgu.

Krizacke vypravy

Kdo je online