Rimske legie

[sibir]

Dobry den prajem,

Podeli sa niekto o znalosti o hand2hand combat systemoch v rimskych legiach ?

Jedna sa o neaky konkretny bojovy styl ?
Bol prepracovany tak ako ich metodika boja so zbranou ?
Ak ano ,ako by mohol obstat takyto bojovnik trebars proti bojovym stylom z vychodu ?

Dakujem,

S.

[madmax]

Velmi pochybuji, ze vubec neco beze zbrane bylo soucasti jejich vycviku, bylo to vojsko. Vojaci byli casto lide bez bojovych zkusenosti jen na rychlo vycviceni do valky. Na co by potrebovali boj beze zbrane?
Ale redpokladam, ze spousta z nich ve volnem case delala pankration.

Pomerovani s asijskymi BU je hloupost.

[sibir]

No ,to mi prave nejde do hlavy-predstava ze by si instruktori boja v RL povedali ze ked pride vojak o zbran,uz je vlastne neuzitocny,a nezameriavali sa aj na tieto situacie......
Ak by mali neaky bojovy system holou rukou tak urcite nie je hlupost zamyslat sa nad jeho pripadnou efektivitou voci protivnikom z inych oblasti.

[sibir]

dp

[fakt]

Dobry den prajem,


Ak ano ,ako by mohol obstat takyto bojovnik trebars proti bojovym stylom z vychodu ?

Dakujem,

S.

Lehko. Boj není o tom jestli jsi z východu či západu.

[krovak]

No ,to mi prave nejde do hlavy-predstava ze by si instruktori boja v RL povedali ze ked pride vojak o zbran,uz je vlastne neuzitocny,a nezameriavali sa aj na tieto situacie......
Ak by mali neaky bojovy system holou rukou tak urcite nie je hlupost zamyslat sa nad jeho pripadnou efektivitou voci protivnikom z inych oblasti.

nuz pokial si spravne pamatam, tak minimalne pesi legionari mali viacero zbrani - teda minimalne ostep(y) a mec. Cize mooozeme predpokladat, ze je to isty krok k minimalizacii straty akejkolvek zbrane.
Navyse snazit sa o nieco holymi rukami, ked sa okolo mava zelezom (respektive aspon dostatocnym kusom dreva) navyse v "kope" dalsich ludi je slusne povedane sebevrazda. Potazmo je relativne velka sanca najst nejaku nahradnu zbran od niekoho kto ju u znebude potrebovat
Navyse sa myslim dostavame k problemu "efektivity systemov", co sa tu tusim dost preberalo a je to blbost.

[sibir]

Este stale mi to pripada na utvar podobneho nasadenia smiesne : potlapkali sa po pleci,a povedali si : "nee,neboj mec nestratis...a keby aj, tak ostep urcite nie....a keby aj...proste niekomu das pastou,aj ked bude udierat,kopat,nasadzovat paky,hadzat .. "

Jedine co sa snazim pochopit,je ze ci a preco prikladali neaku dolezitost boju bez zbrane.....Mali byt predsa najlepsi...

Samozrejme ze nevylucujem ze to proste brali tak ze "kondicka,sila,rychlost,a udierat vies.. "

Za seba subjektivne dodam ze mi nepripada hlupost porovnavat styly co
do efektivity- skoro urcite je z dvoch umeni jedno to,ktore ma techniku ktora riesi dany problem jednoduchsou alebo rychlejsou cestou.

[patrik]

Jenom technická.
Nevím jak obecně na východě, ale v JPN se toho běžnej "voják" taky moc neučil... Myslím, že běžnej voják se toho moc neučil ani se zbraní, natož bez ní... Rozhodně ne organizovaně.

To jen k tomu srovnání.

Patrik

[sibir]

Aha- nebol som si dostatocne vedomy faktu ze tam existovali urovne kde sa radovy vojak ucil menej ,a iny viac.
Ti ktori boli povazovani za "elitnejsich " ,pravdepodobne ale mali intenzivnejsi vycvik,nemylim sa ?
Filmy ako Gladiator vyvolavaju dojem ze tam boli nabuseni zabijaci ktori mohli bez strachu ist kamkolvek do sveta a zrovnat zo zemou vsetko co im stalo v ceste....
/Ano,viem ze filmy su filmy /

[sibir]

doublepost..preco mimochodom ??

[Jabberwocky]

O římské armádě existuje celkem dost literatury (kvalita kolísavá). Leccos se dá vyčíst přímo od antických autorů (např. Caesar). Pěkně a souhrnně popisuje výcvik vojáků Flavius Vegetius Renatus ve svém díle Epitoma rei militaris (česky Nárys vojenského umění). V českém překladu vyšlo spolu s dalšími autory (Aineás Taktikos, Onasandros, Cornelius Nepos, Sextus Iulius Frontinus) pod názvem Antické válečné umění jako 36. svazek Antické knihovny v roce 1977 (a možná později v reedicích).

[madmax]

Aha- nebol som si dostatocne vedomy faktu ze tam existovali urovne kde sa radovy vojak ucil menej ,a iny viac.
Ti ktori boli povazovani za "elitnejsich " ,pravdepodobne ale mali intenzivnejsi vycvik,nemylim sa ?
Filmy ako Gladiator vyvolavaju dojem ze tam boli nabuseni zabijaci ktori mohli bez strachu ist kamkolvek do sveta a zrovnat zo zemou vsetko co im stalo v ceste....
/Ano,viem ze filmy su filmy /

Vezmi si to jinak... kdyz byla druha svetova a nemci sli na fronty, kolik myslis, ze se toho ucili o boji beze zbrane? A tam to bylo zhruba stejne.
Dobre, legionari podepisovali tusim na 20let, takze ti, kdo prezili prvnich par bitev se neco naucili... ale i kdyby ztratili zbran, tak v bitevni vrave neni na nejake bojove finesy cas. A to bylo jiste bezne - kopi se zlomi, tehdejsi mece se i tusim docela snadno mohly ohnout... ale urcite se v tu chvili do sebe nepustili pestmi.
Ok, byly tam i elitni jednotky (treba pretoriani). O jejich vycviku nic nevim, ale spise nez o vycvik slo podle me o zkusenost... nebyli cviceni k dokonalosti, ale byli to ti, co v bitvach ukazali, ze neco umi, byli silni, rychli... a slo tam taky hodne o poslusnost a disciplinu.

A jak rikam, panktration byl olympijsky sport, takze nejspis u vojaku oblibeny

[krovak]

Aha- nebol som si dostatocne vedomy faktu ze tam existovali urovne kde sa radovy vojak ucil menej ,a iny viac.
Ti ktori boli povazovani za "elitnejsich " ,pravdepodobne ale mali intenzivnejsi vycvik,nemylim sa ?
Filmy ako Gladiator vyvolavaju dojem ze tam boli nabuseni zabijaci ktori mohli bez strachu ist kamkolvek do sveta a zrovnat zo zemou vsetko co im stalo v ceste....
/Ano,viem ze filmy su filmy /

obavam sa, ze ta sklamem - ano boli "elitne jednotky", ale ich elitnost spocivala predovsetkym v tom, ze prezili dlhsie ako ostatni vid:
http://sk.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADmske_vojsko
cize prirodzeny vyber

a co sa tyka rimskej armady a toho ze boli najlepsi - silu armady mozno paradoxne nevyjadruje sila (skusenost) jednotlivych jej bojovnikov. Ovela dolezitejsie su veci ako taktika, strategia a hlavne to co umoznovalo rimu udrzat taku velku risu - zasobovanie. Napriklad ku germanom sa pisalo v jednej Byzantskej strategickej prirucke, ze najlepsie je ich odlakat do malo obyvanych uzemi, kde nemaju az tak co ulupit a ked sa vyhladuju tak odtiahnu aj sami (resp. sa rozhadaju a vojsko sa v podstate rozpadne)

[sibir]

Ano, to ze vyznamnu cast ich uspechu sa da pripisat hlavne organizovanosti a strategii som vedel
Ako sa podla vas tento pristup /Rim/ lisi od pristupu v Sparte ?
Dalo by sa povedat ze Sparta sa skor orientovala na fyzicko-silovu prevahu a pripravu ?

[sibir]

doublepost.
edit: da sa nieco robit s tym double postovanim ? vzdy kliknem len raz na odeslat

[Jabberwocky]

Tohle by všechno bylo na dost dlouhé vysvětlování. Situace ve Spartě byla specifická tím, že po druhé messénské válce měli tolik heilótů, že pokud to chtěli udržet, musela se celá Sparta změnit na jedno velké vojenské ležení. Do té doby to byla vcelku normální dórská polis, kde se pěstovala třeba chórová lyrika apod. Změnou se stav zakonservoval a následoval postupný úpadek, protože plnoprávných Sparťanů bylo pořád méně a méně. Charakteristická byla kolektivní výchova chlapců v podmínkách onoho vojenského ležení. Republikánský Řím (z toho mála, co víme) fungoval "normálněji", tj. spíš podle jednotlivých rodin. Časem se z něj stalo velkoměsto se vším všudy. Armáda byla až do reforem Gaia Maria občanská, od reforem potom žoldnéřská. Co se týče takových detailů, jako způsob boje beze zbraně, techniky a podobně, tak na to zapomeňte, to se prostě v pramenech nedochovalo. Máme hrubou představu (např. bodný meč, kopí s kaleným hrotem, ale měkkou tulejí, která se po zásahu ohnula a 1) šíleně vadila v pohybu; 2) znemožnila hodit kopí zpět apod.) , ale to je opravdu všechno. A ano, strategie, taktika, dril a disciplína byly receptem na vítězství. Jakmile se to Germáni naučili taky a líp, bylo s převahou utrum.

[Jendis]

Německá vojska bych sem netahal......protože ve 30-tých letech se v armádě a hitlerjugend pěstoval kult síly a pěsti,každý prošel,aspoň minimálním,výcvikem v boxu.....+německé jednotky cvičili třeba Finové v používání nože.....
Německá armáda byla,co se výcviku týče,někde úplně jinde,než ostatní......alespoň v prvních letech války.

[sibir]

Zaujimave,zaujimave....

Povodne som premyslal nad tym preco dnes armady kladu vacsi doraz na h2h combat ako kedysi,ked paradoxne boj vojakov sa dnes odohrava na uplne ine vzdialenosti ako kedysi..

[fakt]

Zaujimave,zaujimave....

Povodne som premyslal nad tym preco dnes armady kladu vacsi doraz na h2h combat ako kedysi,ked paradoxne boj vojakov sa dnes odohrava na uplne ine vzdialenosti ako kedysi..

Lidem začíná chybět pud sebezáchovy. Někdo si myslí, že je Spiderman, někdo Matrix nebo Hitler. A pak koupíš jednu na hubu a je po RedBull syndromu.

[madmax]

Německá vojska bych sem netahal......protože ve 30-tých letech se v armádě a hitlerjugend pěstoval kult síly a pěsti,každý prošel,aspoň minimálním,výcvikem v boxu.....+německé jednotky cvičili třeba Finové v používání nože.....
Německá armáda byla,co se výcviku týče,někde úplně jinde,než ostatní......alespoň v prvních letech války.

Pokud to byla reagkce na muj prispevek, tak jsem tim samozrejme nemyslel ty, co byli do bojovani zazrany. Myslel jsem bezne nemce, kteri dostali do ruky pusku, par granatu a sli bojovat.
Ale asi priklady z moderni doby nejsou tak presne.
Dulezite je to, ze za prevazne miroveho stavu, jaky je dnes, je cas cvicit profesionalni vojaky, protoze jinak toho nemaji zas tolik na praci. Dalsim faktorem je i to, ze jako humanistum nam jde o kazdy zivot, takze jim platime drahe vybaveni a drahy vycvik, aby ani jeden nezemrel.
V drivejsich casech se s nicim takovym nesetkame, zivot jednoho vojaka nikdy nebyl ve valce tolik dulezity a nebylo potreba je moc cvicit. Kdo chtel prezit, naucil se sam.