Kakie

[hellas]

Sensei Higaonna

http://www.youtube.com/watch?v=armFVxuj ... re=related od 04:58

Taloši

http://www.youtube.com/watch?v=5LHPGuKa ... re=related

Eric Higaonna a Nakamura u indošů v Chile

http://www.youtube.com/watch?v=aRg2XTIzhmI

JJá našel prvně zmínku o Kakie tady.

[luen]

U nas se tomuto rika laai sau

[marcelo]

http://www.youtube.com/watch?v=Ai1HtkMMrEc


..asi najpremakanejsie karate Kakies co som videl na youtube... pripomina mi to wingchun a taichi silne


Chcem sa opytat panov Karatistov z tohoto fora,cvicite podobne ako tito karatisti??

[marcelo]

http://www.youtube.com/watch?v=aRg2XTIzhmI


Gojuryu kakie, pred par rokmi by som povedal ze to nie je Karate ale JuJutsu Niektore nastupy a techniky celkom mnamka,ked to zoberieme ze je to sebaobrana pre beznych ludi a nie system pre MMA atletov

[hellas]

http://www.youtube.com/watch?v=aRg2XTIzhmI


Gojuryu kakie, pred par rokmi by som povedal ze to nie je Karate ale JuJutsu Niektore nastupy a techniky celkom mnamka,ked to zoberieme ze je to sebaobrana pre beznych ludi a nie system pre MMA atletov

to sem sem dal první já, heč

[hellas]

http://www.youtube.com/watch?v=Ai1HtkMMrEc


..asi najpremakanejsie karate Kakies co som videl na youtube... pripomina mi to wingchun a taichi silne


Chcem sa opytat panov Karatistov z tohoto fora,cvicite podobne ako tito karatisti??

Aji mě a vzhledem k tomu, že je to zakladatel Ko Do Ryu, tak by mě zajímalo, kolik teho čerpá z karate a kolik z kung fu (uvádí si tam nějaké 4.mistrovské stupeň)?

[marcelo]

http://www.youtube.com/watch?v=aRg2XTIzhmI


Gojuryu kakie, pred par rokmi by som povedal ze to nie je Karate ale JuJutsu Niektore nastupy a techniky celkom mnamka,ked to zoberieme ze je to sebaobrana pre beznych ludi a nie system pre MMA atletov

to sem sem dal první já, heč

..som si nevsimol kurna

[pm]

hezky, hodne blizky nasim drilum na dyun kiu, kratke mosty

[RUNAR]

Krásně je tady vidět jak jsou Okinawský styly odlišný, co vím tak v Shorin a potažmo Shotokanu se tohle necvičí.
Jinak Karate není a historicky vůbec nebylo něco jako sebeobrana pro normální občany.

Za Shotokan:
Vydrželo to jen velmi málo adeptů, málokdo vůbec ty tréninky vydržel, a to nejen fyzicky.Styl byl ovlivněnej i samurajským výcvikem meče.
Když Funakoshi začínal učit v Japonsku tak to Nakayama popisoval slovy: Vydrželo nás to jen několik, tréninky byly tvrdý a namáhavý, spousta adeptů odešla.

Co jsem četl výpovědi dost tvrdých Karate bouchačů:
Na univerzitě byl trénink 2 x denně, na trénincích jsme často okusili strach, veliká námaha, tisíce opakování základních technik.
Za sebe můžu říct že vím o čem mluví, spárovat i jen řízený kumite s některými lidmi je dost o držku, taky jsem na různých trénincích Karate to překonávání strachu zažil.
Stovky let starej základ cvičení Karate je že Karatista musí bejt dost psychicky odolnej, bez toho to nikdy není Karate ale jen mrtvá technika, mašina bez benzínu, bike bez řetězu.

Jiná věc je hobby "Karate" pro rekreační adepty který to mají jen pro zábavu......to Karate vlastně není, ale pro ty lidi je to přínosná aktivita, tak proč ne.

[will]

http://www.youtube.com/watch?v=Ai1HtkMMrEc


..asi najpremakanejsie karate Kakies co som videl na youtube... pripomina mi to wingchun a taichi silne


Chcem sa opytat panov Karatistov z tohoto fora,cvicite podobne ako tito karatisti??

Nechci si hrát na chytrýho a možná vyvolám rozruch, ale podle mě to kakie vůbec do karate nepatří. Je to důkazem pouze toho, že karate stále žije a přizpůsobuje se době a přebírá techniky z jiných bojových umění, není čemu se divit, takto vlastně vzniklo. V tomto případě se podle mě jedná o techniky z wing chun a tai či. Není třeba tajemstvím, že i mistr Kanazava vrcholný představitel shotokanu studoval tai či v číně.

[will]

Krásně je tady vidět jak jsou Okinawský styly odlišný, co vím tak v Shorin a potažmo Shotokanu se tohle necvičí.
Jinak Karate není a historicky vůbec nebylo něco jako sebeobrana pro normální občany.

Za Shotokan:
Vydrželo to jen velmi málo adeptů, málokdo vůbec ty tréninky vydržel, a to nejen fyzicky.Styl byl ovlivněnej i samurajským výcvikem meče.
Když Funakoshi začínal učit v Japonsku tak to Nakayama popisoval slovy: Vydrželo nás to jen několik, tréninky byly tvrdý a namáhavý, spousta adeptů odešla.

Co jsem četl výpovědi dost tvrdých Karate bouchačů:
Na univerzitě byl trénink 2 x denně, na trénincích jsme často okusili strach, veliká námaha, tisíce opakování základních technik.
Za sebe můžu říct že vím o čem mluví, spárovat i jen řízený kumite s některými lidmi je dost o držku, taky jsem na různých trénincích Karate to překonávání strachu zažil.
Stovky let starej základ cvičení Karate je že Karatista musí bejt dost psychicky odolnej, bez toho to nikdy není Karate ale jen mrtvá technika, mašina bez benzínu, bike bez řetězu.

Jiná věc je hobby "Karate" pro rekreační adepty který to mají jen pro zábavu......to Karate vlastně není, ale pro ty lidi je to přínosná aktivita, tak proč ne.

Tady pozor Funakosi po příchodu do japonska vyučoval shorin ryu. Moderní shotokan, který je právě je právě ovlivněn cestou meče představil až jeho syn Yoshitaka, kterému ho předal otec, který se ho pravděpodobně naučil od jednoho z učitelů, kterých měl víc. Shorin ryu je charakteristické vyššími postoji, kdežto moderní shotokan právě velice hlubokým. Jinak Gičin Funakoshi byl proti, aby se vyvíjel moderní shotokan. Asi věděl více než mi dnes.

[pucmaz]

.

[will]

Nechci si hrát na chytrýho a možná vyvolám rozruch, ale podle mě to kakie vůbec do karate nepatří. Je to důkazem pouze toho, že karate stále žije a přizpůsobuje se době a přebírá techniky z jiných bojových umění, není čemu se divit, takto vlastně vzniklo. V tomto případě se podle mě jedná o techniky z wing chun a tai či. Není třeba tajemstvím, že i mistr Kanazava vrcholný představitel shotokanu studoval tai či v číně.

S takovými prohlášeními opatrně, lépe nejdřív něco nastudovat.
Kakie je součástí Gódžú-rjú od jeho vzniku, resp. cvičilo se ještě dřív, než se název Gódžú-rjú vůbec objevil (tedy za života Higaonny Kanrjó například). Je tedy jeho součástí úplně stejně jako např. kihon, nebo kata, dokonce se někdy říká, že spolu s kata sančin, je to právě kakie, které okinawské Gódžú charakterizuje.
V Šótókanu toto cvičení není, ale karate přece není jenom Šótókan, že jo

Když to říkáš, tak to tak asi je. Já jsem se s tím v goju ryu nestkal, ale také ho necvičím jako hlavní styl, spíš občas zajdu na semínář. Ale setkal jsem se s podobními cvičeními, právě u karatistů co zároveň cvičili tai či. Ale ty si u zdroje, takže víš jak to je.

[pm]

dokonce se někdy říká, že spolu s kata sančin, je to právě kakie, které okinawské Gódžú charakterizuje.

oboji dedictvi cinskeho predka, Fugkin baak hok = fujianskeho bileho jeraba

[choze]

Tady pozor Funakosi po příchodu do japonska vyučoval shorin ryu. Moderní shotokan, který je právě je právě ovlivněn cestou meče představil až jeho syn Yoshitaka, kterému ho předal otec, který se ho pravděpodobně naučil od jednoho z učitelů, kterých měl víc. Shorin ryu je charakteristické vyššími postoji, kdežto moderní shotokan právě velice hlubokým. Jinak Gičin Funakoshi byl proti, aby se vyvíjel moderní shotokan. Asi věděl více než mi dnes.

4 will: mozem sa ta spytat, odkial cerpas informacie?

[RUNAR]

Tady pozor Funakosi po příchodu do japonska vyučoval shorin ryu. Moderní shotokan, který je právě je právě ovlivněn cestou meče představil až jeho syn Yoshitaka, kterému ho předal otec, který se ho pravděpodobně naučil od jednoho z učitelů, kterých měl víc. Shorin ryu je charakteristické vyššími postoji, kdežto moderní shotokan právě velice hlubokým. Jinak Gičin Funakoshi byl proti, aby se vyvíjel moderní shotokan. Asi věděl více než mi dnes.

1) Kolem Shotokanu koluje spousta dezinformací, už jsem se dozvěděl spoustu příběhů o tom jak a co učil, prozaicky učil Karate co uměl od svých Okinawských učitelů.
2) Shorin je ovlivněný mečem, práce nohou, vzdálenost, timing a další.
3) Nízký postoje jsou otázkou základů, nikdy není dobrý mít postoje úplně nízký, ale i v klasickým Shorin jedou nízký postoje a hlavně přechody z nízkýho do vysokýho postoje.
4) Shotokan různých mistrů je trochu nebo víc JINEJ, a je to podle mě takhle správně, dva borci co cvičej u stejnýho mistra nesmí bejt jeho kopie ale naopak mají mít svůj rukopis, pokud by byly v Shotokanu všichni stejný tak bych řikal že je něco v nepořádku.Spousta borců dělala i Kendo a Judo a do svýho Shotokan Karate to namixovali.
5) Okinawský styly se dost různí, že není něco v Shotokanu vůbec neznamená že to neumí v jiným stylu a naopak.

[will]

Tady pozor Funakosi po příchodu do japonska vyučoval shorin ryu. Moderní shotokan, který je právě je právě ovlivněn cestou meče představil až jeho syn Yoshitaka, kterému ho předal otec, který se ho pravděpodobně naučil od jednoho z učitelů, kterých měl víc. Shorin ryu je charakteristické vyššími postoji, kdežto moderní shotokan právě velice hlubokým. Jinak Gičin Funakoshi byl proti, aby se vyvíjel moderní shotokan. Asi věděl více než mi dnes.

1) Kolem Shotokanu koluje spousta dezinformací, už jsem se dozvěděl spoustu příběhů o tom jak a co učil, prozaicky učil Karate co uměl od svých Okinawských učitelů.
2) Shorin je ovlivněný mečem, práce nohou, vzdálenost, timing a další.
3) Nízký postoje jsou otázkou základů, nikdy není dobrý mít postoje úplně nízký, ale i v klasickým Shorin jedou nízký postoje a hlavně přechody z nízkýho do vysokýho postoje.
4) Shotokan různých mistrů je trochu nebo víc JINEJ, a je to podle mě takhle správně, dva borci co cvičej u stejnýho mistra nesmí bejt jeho kopie ale naopak mají mít svůj rukopis, pokud by byly v Shotokanu všichni stejný tak bych řikal že je něco v nepořádku.Spousta borců dělala i Kendo a Judo a do svýho Shotokan Karate to namixovali.
5) Okinawský styly se dost různí, že není něco v Shotokanu vůbec neznamená že to neumí v jiným stylu a naopak.

Takže shotokan, který se cvičí dnes je úplně jiné bojové umění než co cvičil Funakoshi, když přišel do Japonska. O tom je dost informací v oficielní literatuře . V té době cvičil Funakoshi shorin ryu a postoj byl prakticky vzpřímený !!! Až pozděj byl přijat snížený střech, který, ale pořád nebyl tak hluboký jak v dnešním shotokanu. Gičin Funakoshi byl zásadně proti hlubokým postojům, to je všechno práce jeho syna. Funakoshi vždycky tvrdil, že karate je bojové umění a musí být cvičeno, tak aby je mohl civčit, každý třeba dítě nebo hodně starý člověk. A děti nejsou shopné cvičit hluboké postoje, to samé platí o starých lidech. Jinak je pravda co píšeš, že i shorin ryu je ovlivněn cestou meče, ale ne tolik jak právě moderní shotokan. Od té doby co přišel Funakoshi na okinawu, tak karate podstoupilo, tolik změn, že se dá opravdu říci, že dnešní shotokan je úplně jiné bu. Rušili se některé střehy, které se zdánlivě zdály zbytečné a pak se časem zjistilo, že nemůžou pořádně ohýbat kotníky, takže se museli přídávat dodatečné cvičení na uvolnění kotníků, atd. Dá se dohledat se mi, zdá i na netu genalogie, kde se vzal moderní shotokan, nevím to přesně, když udělám chybu, ať mě klidně někdo opraví, ale styl, který vyznával hluboké postoje předal Funakoshimu pravděpodobně Azato, který se ho naučil od Matsumury-Sokon, Funakoshi byl tuším jedíným žákem Azata. Tento styl, ale veřejně G.Funakoshi nevyučoval, ale předal ho Yoshitakovi, který ho proti jeho vůli dále rozvíjel až to dopadlo, tak, že vznikl prakticky nový styl.

[Moto]

4Will:

O Gichinu Funakoshim existuje tolik mytu, ktere jsou k dohledani na netu, v publikacich a nevim, kde jeste, ze clovek musi byt opatrny. Myslim, ze G. Funakoshi nebyl proti nizsim postojum. On sam je zacal verejne ucit na zacatku 30tych let minuleho stoleti. Je to videt na spouste fotografii. Ultra dlouhe a nizke postoje nema na svedomi ani Gichin a ani Gigo Funakoshi, ale sportovni karate ala dnesni WKF, kde je to jasne videt.
V JKA Japonsko, ITKF a rade puvodnejsich Shotokan organizaci se toto nepraktikuje.
A jestli se nizsi postoje praktikovaly u mistru Matsumury a Azatoa, pak je to ta nejlepsi zaruka toho, ze je to tak v poradku a rad budu v Shotokan karate pouzivat takove postoje, ktere maji dostatecnou delku i hloubku a zaroven budou funkcni. Ultra dlouhe postoje s varlaty u podlahy jsou hezke maximalne nekam na WKF soutez a postoje, u kterych ani nevim, ze v nich stojim taky neberu.

Slavna veta mistra Funakoshiho, kterou rikal svym zakum, kdyz uz byl hodne stary a jeho postoje byly vysoke tak, jak mas asi na mysli znela:

"Jsem stary muz a nemohu uz delat delsi postoje, ale vy necvicte tak, jak ukazuji, ale tak, jak rikam!"

S pozdravem!

[luen]

Nechci si hrát na chytrýho a možná vyvolám rozruch, ale podle mě to kakie vůbec do karate nepatří. Je to důkazem pouze toho, že karate stále žije a přizpůsobuje se době a přebírá techniky z jiných bojových umění, není čemu se divit, takto vlastně vzniklo. V tomto případě se podle mě jedná o techniky z wing chun a tai či. Není třeba tajemstvím, že i mistr Kanazava vrcholný představitel shotokanu studoval tai či v číně.

S takovými prohlášeními opatrně, lépe nejdřív něco nastudovat.
Kakie je součástí Gódžú-rjú od jeho vzniku, resp. cvičilo se ještě dřív, než se název Gódžú-rjú vůbec objevil (tedy za života Higaonny Kanrjó například). Je tedy jeho součástí úplně stejně jako např. kihon, nebo kata, dokonce se někdy říká, že spolu s kata sančin, je to právě kakie, které okinawské Gódžú charakterizuje.
V Šótókanu toto cvičení není, ale karate přece není jenom Šótókan, že jo

Když to říkáš, tak to tak asi je. Já jsem se s tím v goju ryu nestkal, ale také ho necvičím jako hlavní styl, spíš občas zajdu na semínář. Ale setkal jsem se s podobními cvičeními, právě u karatistů co zároveň cvičili tai či. Ale ty si u zdroje, takže víš jak to je.

Nene, to do karate nepatri, to je tim tai ji

[will]

4Will:

O Gichinu Funakoshim existuje tolik mytu, ktere jsou k dohledani na netu, v publikacich a nevim, kde jeste, ze clovek musi byt opatrny. Myslim, ze G. Funakoshi nebyl proti nizsim postojum. On sam je zacal verejne ucit na zacatku 30tych let minuleho stoleti. Je to videt na spouste fotografii. Ultra dlouhe a nizke postoje nema na svedomi ani Gichin a ani Gigo Funakoshi, ale sportovni karate ala dnesni WKF, kde je to jasne videt.
V JKA Japonsko, ITKF a rade puvodnejsich Shotokan organizaci se toto nepraktikuje.
A jestli se nizsi postoje praktikovaly u mistru Matsumury a Azatoa, pak je to ta nejlepsi zaruka toho, ze je to tak v poradku a rad budu v Shotokan karate pouzivat takove postoje, ktere maji dostatecnou delku i hloubku a zaroven budou funkcni. Ultra dlouhe postoje s varlaty u podlahy jsou hezke maximalne nekam na WKF soutez a postoje, u kterych ani nevim, ze v nich stojim taky neberu.

Slavna veta mistra Funakoshiho, kterou rikal svym zakum, kdyz uz byl hodne stary a jeho postoje byly vysoke tak, jak mas asi na mysli znela:

"Jsem stary muz a nemohu uz delat delsi postoje, ale vy necvicte tak, jak ukazuji, ale tak, jak rikam!"

S pozdravem!

Naopak právě Gigo Funakoshi měl vliv na snížení postojů nebudem se bavit o nějakých ultra nízkých postojích, to nemá cenu. Ale jsou důkazy, že Gigo o změnách s otcem velice diskutoval a nakonec měl od otce ve všem volnost, kdy to došlo, tak daleko, že některé změny byly přímo v rozporu s tím co učil Gičin Funakoshi. Nakonec byla provedena transformace za spolupráce syna a otce a vzniklo nové bu, které už má japonský nádech. Přečti si heart of karate-do, tam je o tom dost popsáno. Jak o tom, že když Funakoshi přišel do japonska, tak se cvičilo v vzpřímených postojích, tak o provádění změn. Když přišel Funakoshi do Japonska, tak karate, které cvičil bylo zaměřeno hlavně na sebeobranu jednalo s o tvrdé okinawské bu, jak psal shora Runar. Źe se cvičilo v prakticky ve vzpřímených postojích je důvod k zamyšlení, takhle ho zanechali předci. Po změnách je shotokan již moderní bu s japonským nádechem.