Moderátor: Picard
Tetrev píše:Ještě k tomu šermu. Šerm zbraněmi obsahuje nepřirozené pohyby. Je tu široká škála postojů a technik - obecně. Teď když uvážíš, že se chce někdo naučit jeden systém nějakého konkrétního směru (školy, učitele), je nutné, aby si prošel tím prvním obdobím, kdy se tyto pohyby učí. A dělat to musí tak dlouho dokud se mu nestanou zcela přirozenými. Tak přirozenými, že je dokáže použít aniž by o tom sám věděl. Samozřejmě, že je dobré když už v této fázi sem tam vyzkouší nějaký ten sparring, protože začne chápat rychleji. Ale zdůrazňuji "sem tam".
To to je stádium učení. - ŠÚ. A je nezbytné si jím projít dle mého názoru.
ingwe píše:
Ještě k tomu výroku, že sestavy dělají jen národy, které dodnes píší piktografickými písmy - omyl, sestavy nejdeme i ve středověkých evropských rukopisech o šermu, s písmem to nesouvisí
Ale zároveň bych se klonil k Ukropcanyho teorii, že kata/sestavy jsou silně svázány s kulturou a historií. Když dřív nebyly tak kvalitní chrániče a tak bezpečné cvičné meče, nic jiného jim holt nezbylo, zjednodušeně. Ale hned jak se ochranné pomůcky a bezpečné meče objevily, staly se cvičné zápasy oblíbeným "sportem". Asi nebude náhodou, že se to období v japonsku i v evropě kryje s úpadkem významu nobility na bojišti. Je to hodně složitá problematika, ale v zásadě se mi zdá, že čím modernější styl, tím méně je na sestavy kladen důraz, a jde se buď cestou praktické aplikace na ulici, nebo sportu.
frajerKokoMihule píše:Ale osobne si myslim, ze to propojeni existuje; vsimni si ze na jedne strane mluvis o evropskych STREDOVEKYCH rukopisech; a na druhe strane o cinske a japonske SOUCASNE PRAXI.
Chapes ten rozdil?
Podle me tam vztah je, a souvisi s mentalitou.
frajerKokoMihule píše:Ach jo, ale vzdy to jsem prece psal,takrka verbatim, nebo ne? Nebo jsou me texty tak obtizne pochopitelne?
ingwe píše:Dovolil bych si nesouhlasit. Sestavy se cvičí i v dnešním historickém evropském šermu.
frajerKokoMihule píše:1)uchovavani technik a principu stylu - tuzka, papir, video,fotografie, slovo. Spousta lidi za 'kata' skryva to, ze nedokazou vysvetlit studentovi slovy, co je dulezite. Dnes uz nejsme analfabeti, takze nemusime mit hruzu z toho, ze zapomeneme techniky, ktere tvori styl. A propos, to, jak jsou kata na uchovavani technik a principu mizerne medium, je krasne videt na dnesnim karate a tom, cemu se rika 'bunkai', a co ja nazyvam uplne jinak
frajerKokoMihule píše:ingwe píše:Dovolil bych si nesouhlasit. Sestavy se cvičí i v dnešním historickém evropském šermu.
Vazne? A jaky maji k tomu duvod? Efektivita treninku to asi nebude, coz? (Uz to slovo 'historicky' cosi naznacuje.)
Gusep píše:frajerKokoMihule píše:1)uchovavani technik a principu stylu - tuzka, papir, video,fotografie, slovo. Spousta lidi za 'kata' skryva to, ze nedokazou vysvetlit studentovi slovy, co je dulezite. Dnes uz nejsme analfabeti, takze nemusime mit hruzu z toho, ze zapomeneme techniky, ktere tvori styl. A propos, to, jak jsou kata na uchovavani technik a principu mizerne medium, je krasne videt na dnesnim karate a tom, cemu se rika 'bunkai', a co ja nazyvam uplne jinak
Dovolim si iba k tomuto bodu: Tebou uvedene sposoby zaznamu su rovnako "efektivne" ako prave kata/sestava. Ako priklad vid tonu sraciek na webe z akejkolvek oblasti (od posilovania po BU). Vzdy to bude zavisle od ucitela, ktory dany zaznam (video/text/kata) uvedie do spravneho kontextu. Ak toto chyba, potom jedina moznost je degradacia.
ingwe píše:Abychom si rozuměli, mluvím o sestavách ve dvojici. Sestavy pro jednotlivce se sice taky sem tam objeví i v evropském hist. šermu, ale spíš jako doplněk tréninkových metod pro rozvoj plynulosti, celkové koordinace atd. Sestavy ve dvojici jsou naopak stěžejní metoda, od které se člověk odráží ke sparringu, nakolik to zatím chápu. Slovo historický naznačuje to, že se vychází (nebo by se mělo vycházet) z historických pramenů, aby bylo umění autentické, a né vycucané z prstu doma na dvorku.
Gusep píše:@frajerKokoMihule - ok, zle som sa vyjadril.
Prenosove medium nie je spasa. Degradaciu v kata/zostavach vidis nie kvoli prenosovemu mediu ale kvoli zlej
interpretacii. Uplne rovnako to plati pre drilovanie samostatnych technik. Mali by byt teda zaznamenane na video a kazdy ziak nech sa uci podla videa? Alebo je lepsie ked tam vstupi ucitel/trener (a samozrejme hrozi ze zly trener poda zlu interpretaciu, ktora sa rozsiri)?
frajerKokoMihule píše:A z jakeho duvodu doslo k te spatne interpretaci? Proto, ze to medium tu spatnou interpretaci umoznuje, nebo dokonce vnuka. Kdyz napisi prani 'Stastny a vesely novy rok', a 90% pribuznych si z toho precte 'Polib mi prdel', tezko je problem nekde jinde nez v prenosovem mediu.
frajerKokoMihule píše:Vzdyt je to tak proste: Dejme tomu, ze chces potomkum predat nejakou techniku, treba nejakou paku.
Stary styl: Zakodujes tu paku do nejakeho machani rukama do vzduchu.
Novy styl: Nechas se natocit, jak tu paku nasazujes figurantovi, a doprovodis to komentarem.
Co z toho asi bude lepsi zpusob predani stylu pristi generaci?
Za dve generace z toho machani rukama ve vzduchu zbude akorat dloubani se v nose; pricemz ti, co jsou avantgardni, ho pro zmenu budou interpretovat jako skrabani se na zadku . A nevykladej mi, prosim, ze 'mistri karate kata rozumeji'. Nerozumeji, a casto jsou to oni, kteri uci jako aplikace kata ty nejvetsi hovadiny.
frajerKokoMihule píše:Pokud k necemu kata vhodna jsou, tak je to umyslna obfuskace. Kdybych byl mistr karate, a chtel bych, aby mi lide platili; ale abych jim nemusel ukazovat skutecne principy stylu; tak bych ucil kata. Pak bych si mnul ruce, ze lide okolo si mysli, jake nemaji poklady vědění, a zatim cvici hovadiny. V tomto jedinem byla kata podle me opravdu uspesna treninkova metoda.
ukropcany píše:frajerKokoMihule píše:Pokud k necemu kata vhodna jsou, tak je to umyslna obfuskace. Kdybych byl mistr karate, a chtel bych, aby mi lide platili; ale abych jim nemusel ukazovat skutecne principy stylu; tak bych ucil kata. Pak bych si mnul ruce, ze lide okolo si mysli, jake nemaji poklady vědění, a zatim cvici hovadiny. V tomto jedinem byla kata podle me opravdu uspesna treninkova metoda.
No inak, na tomto asi niečo bude, pretože už v minulosti tu na fóre táto interpretácia od cvičiteľov ČBU zaznela ako regulérny proti-krádežový postup. Ono ako vždy o prachy ide až na prvom mieste. Ja som zas presvedčený, že zlé tréningové metódy sú preto, lebo to učiteľovi vyhovuje, keďže môže zo žiaka ťahať prachy o to dlhšie. Pri tom aikide (v ČBU TJQ) mám práve pocit, že to platí 5-násobne
Riverman píše:Ahoj, dlouho me laka zkusit trenovat boj s mecem a docela se me libi Kendo. Moc se v tom nevyznam, vim ze je plno skol, nekde cvici vice tradicne nekde mene, kazdopadne me jde o ten sportovni pristup a sparingy. Dlouhe roky jsem cvicil s cinskym mecem sestavy (TJQ) a tam byl kontak nulovy. To jiz nechci.
Otazka tedy zni - je Kendo dobra volba na trenink boje (boken, shinai) a je dobra skola v Brne? Mame tady i Katori Shinto Ryu, neumim ale posoudit rozdil v pristupu oproti Kendu. Samozrejme historicky serm s pravymi meci je vec jina, ale ted me uplne nelaka, mozna pozdeji. Diky.
Zpět na japonská bojová umění a sporty...
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků