Beh ?

[toddb]

25.10. běžím ještě desítku krosovou tady v ústí a pak si dám pauzu na pár měsíců, od toho půlmaratonu v ústí to nějak není ono, běžel jsem letos snad 15 závodů , asi je to moc.

[cohen]

toddb: to koleno nevesti nic dobre, ja by som uz do toho nesiel. ale uctyhodna seria! snad o nej nebudes rozpravat vnucatam "dietky moje, tesne pred tym ako dedkovi odislo koleno..."

[toddb]

4toddb - sa s tým nekašleš! Rešpekt, na toto som ja mäkký... Ja dám najbližšie závody až niekedy budúci rok a aké, to uvidím po porade s mástrom. Či radšej našlapať polku, alebo maratón...

Kdo je ten tajemný mástr?

[toddb]

toddb: to koleno nevesti nic dobre, ja by som uz do toho nesiel. ale uctyhodna seria! snad o nej nebudes rozpravat vnucatam "dietky moje, tesne pred tym ako dedkovi odislo koleno..."

to byly spíše ty postranní vazy

[cohen]

tffuj, dnes som si dal 6x200m sprintiky, najlepsiu som zabehol za 37s... nic moc, ale kedze som v piatok intervaloval 400-vky, preco nie. zregeneroval som dobre, uvidime ci tento piatok tiez vyda na nejake bezecke intervaly. nechcem to velmi prepalit.

[toddb]

Nepíšu, ale tvrdě trénuju. Před 6 dny jsem běžel 30km běh z Ústí na Milešovku a trénuju tempa a intervaly. V neděli běžím lokální desítku. Poreferuji

[cohen]

Ja som sa presunul k ortopedovi s recidivou zapalu ramena a od dnes uzivam fajnu chemiu na uvolnenie svalstva a sliach, liecbu zapalu a tak Nabuduce si uz naordinujem aj po polmaratone aspon tyzdnovu pauzu od vsetkeho, lebo dlhy beh vo vysokych otackach mi to rameno vzdy podrazdi. Ale vychodzi stav mam ovela lepsi ako pred 6 rokmi, ked som kvoli bolesti nevedel ani otvorit dvere. Pauzoval som 8 mesiacov. Uvidime co bude teraz, ak budem do Vianoc ok, budem rad. Ale uz po tyzdni uplneho kludu si chcem naordinovat aspon lahke TGU-cka

[marcelinho]

Ja som sa presunul k ortopedovi s recidivou zapalu ramena a od dnes uzivam fajnu chemiu na uvolnenie svalstva a sliach, liecbu zapalu a tak Nabuduce si uz naordinujem aj po polmaratone aspon tyzdnovu pauzu od vsetkeho, lebo dlhy beh vo vysokych otackach mi to rameno vzdy podrazdi. Ale vychodzi stav mam ovela lepsi ako pred 6 rokmi, ked som kvoli bolesti nevedel ani otvorit dvere. Pauzoval som 8 mesiacov. Uvidime co bude teraz, ak budem do Vianoc ok, budem rad. Ale uz po tyzdni uplneho kludu si chcem naordinovat aspon lahke TGU-cka

Nechcem tu byt za "diablovho advokata" a viem, ze sa na mna tu za to co poviem na rovinu,znesie vlna kritiky od bigotnych naturalnych sportovcov atd co tomu nerozumeju a hovno o tom vedia,samozrejme nemaju s tymito liekmi osobnu skusenost ,ci uz zapornu alebo pozitivnu..ale na tento problem co mas Ty a mnoho inych sportovcov ,boli vyvinute lieky ,co skutocne zaberaju a liecia dane problemy velmi efektivne.. jedna skupina latok spada pod androgenne steroidne preparaty a druha pod prekurzory HGH(peptidy) alebo priamo HGH..si uvedomte,ze trenujete ako polo-profesionali,alebo profesionali a z toho mate aj podobne opotrebene klby,pretazene organy atd ale liecit sa chcete shitnymi mastickami a protizapalovymi tabletkami z lekarne a podobnymi chujovinami,ktore zaberaju minimalne a vacsinu vam vytiahnu prachy z penazenky..vacsina polo a profi atletov co poznam,okrem sraciek z lekarne,je minimalne 2 krat do roka na "kure" na celotelove prelecenie.. pokial mas dlhodobe problemy,skus sa pozriet aj touto stranou,len musis mat cloveka co vie zohnat originaly,vie naordinovat davkovacie protokoly..vie nasadit PCT po kure atd.. P.S.1.. a ano,mam priamu osobnu a velmi dobru skusenost ako so steroidnymiz androgenmi,tak aj prekurzormi HGH.. P.S.2- muzi po 35ke, ktori sportuju ako polo-profi,by mali byt vsetci na TRT ako je to popularne uz v USA,kde je na TRT vela beznych muzov a nieto este sportovci..P.S.3..po 30tke pada uroven testosteronu a rastoveho hormonu zavratne a z toho su vsetky tie vyhorenia,zranenia,depresie zo slabeho vykonu,caste choroby z presilenia atd,kedze oproti mladym chalanom bohuzial nemame TST a HGH v takych hladicnach aby sme sa im mohli dorovnat v regeneriacii a vykone.. a prirodne shity ako tribulus kvoli testosteronu a GABA na rastovy hormon su o trosku lepsie ako placebo,ale zazraky od toho necakajte

[Gusep]

P.S.3..po 30tke pada uroven testosteronu a rastoveho hormonu zavratne a z toho su vsetky tie vyhorenia,zranenia,depresie zo slabeho vykonu,caste choroby z presilenia atd,kedze oproti mladym chalanom bohuzial nemame TST a HGH v takych hladicnach aby sme sa im mohli dorovnat v regeneriacii a vykone.. a prirodne shity ako tribulus kvoli testosteronu a GABA na rastovy hormon su o trosku lepsie ako placebo,ale zazraky od toho necakajte

Tak ja budem prvy bigota co nebude suhlasit
Problemy ktore popisujes by som pripisal hlupemu treningu, nerealnym cielom, neralnemu zhodnoteniu svojej zivotnej situacie. Otazka je, naco chce niekto dosahovat vykony na ktore prirodzene nema? Zarabas si tym tazke love a zabezpecujes seba aj rodinu do buducna - ok. Sutazis na urovni "okresny prebor" a viac do toho vkladas ako dostavas spat a za par rokov budes s dodrbkanym telom iba spominat - tam mi to hlava neberie.

[marcelinho]

P.S.3..po 30tke pada uroven testosteronu a rastoveho hormonu zavratne a z toho su vsetky tie vyhorenia,zranenia,depresie zo slabeho vykonu,caste choroby z presilenia atd,kedze oproti mladym chalanom bohuzial nemame TST a HGH v takych hladicnach aby sme sa im mohli dorovnat v regeneriacii a vykone.. a prirodne shity ako tribulus kvoli testosteronu a GABA na rastovy hormon su o trosku lepsie ako placebo,ale zazraky od toho necakajte

Tak ja budem prvy bigota co nebude suhlasit
Problemy ktore popisujes by som pripisal hlupemu treningu, nerealnym cielom, neralnemu zhodnoteniu svojej zivotnej situacie. Otazka je, naco chce niekto dosahovat vykony na ktore prirodzene nema? Zarabas si tym tazke love a zabezpecujes seba aj rodinu do buducna - ok. Sutazis na urovni "okresny prebor" a viac do toho vkladas ako dostavas spat a za par rokov budes s dodrbkanym telom iba spominat - tam mi to hlava neberie.

Zatial si ma oblazil len svojimi predstavami zo svojeho vlastneho fitness "matrixu",nenapisal si ani jednu relevantnu studiu ktorou by si mi vyvratil moje tvrdenia..vies preco,pretoze taku nenajdes..to co som napisal,je pravda jak hrom,davno odsledovana medicinou..telesny upadok u muza po 30tke u niektorych aj skor je dany najma poklesom 2 krucialnych hormonov a to Testosteronu a Rastoveho hormonu,spojeny so zvysenou estrogenovou aromatazou..ak by si sa zaujimal o tuto temu,tak by si zistil,ze je celosvetovo rozsirena pandemia ubytku TST uz aj u mladych chalanov,ze my vsetci mame o hodne nizsie hladiny TST ako nasi otcovia a ich otcovia v nasom veku..je velmi zaujimave si precitat clany na temu estrogenova dominancia a vela veci sa ludom vyjasni..no a ty sa mozes aj na hlavu postavit,nesuhlasit so mnou do bezvedomia ale to su fakty..hladiny tychto hormonov mozes ovplyvnit jemne zvysenim saturovanych tukov,zinku,znizenim telesneho tuku a tym znizeniu aromatazy estrogenu v tele ale pokial sa raz narodis ako testosteronovo deficitny,cize primarne hypogonadalny alebo sa stanes sekundarne hypogonadalnym v doslednku zlej stravy a zleho zivotneho stylu spojenych s vycerpanim gonad atd,tak ti nepomoze ani svatena voda..len strelit do zadku raz za 2-3 tyzdne urcitu zmes testosteronovych esterov a zit ako tak ako chlap;)..pocitam,ze pre teba vrchol sypania su aminokyseliny a proteinovy shejk..cize ja by som to rozsudil tak ,aby si pri tom ostal.. my ktori nie sme pokakani a nezerieme tie pokrytecke bububu zo strany pokrytecky sportovych casopisov atd , radi pozrieme aj "druhu stranu" P.S. na TRT ( testosteron replacement therapy) som bol 1,5 roka..vysledky krvy vyborne, neziaduce ucinky ziadne,feeling ako za mladych cias..libido,drive na treningoch,regeneracia,radost zo zivota atd..len ono treba dodrzovat lekarske protokoly a kontrolovat si krvny obraz..

[roza]

Leta jsem to byl schopen opatřit,leta jsem užíval (tenkrát z jiného důvodu),diskutoval s reprezentanty nejen v úpolových sportech,ale i z řad lehkoatletů - můžu pouze potvrdit to,co Marcelinho napsal.
Aby bylo jasno,Gusepe : není tu řeč o amaterském zneužívání látek dvacetiletým idiotem za účelem dosažení "vykonů na ktore prirodzene nema",ale o využití potenciálu látky rozumným dospělým člověkem,který je stále ochoten dřít,a preventivně se občas přeléčí,aby zranění neohrozilo něco,na čem mu záleží - aktuální výkonnost a vše co navazuje : psychycká a fyzická pohoda,návazně rodinná i pracovní pohoda .....kurva,přiznejme si to : teď mi bude 40 a zatím uskáču každýho,ale kucí,bolí to,bolí.....regeneruju dvakrát dýl než kdysi a začínám být na sebe nepřirozeně opatrnej.....
Nevoláme přece po nacpání se 50 let starým Stenolonem.........
Je tak,Marcelinho?

[marcelinho]

Leta jsem to byl schopen opatřit,leta jsem užíval (tenkrát z jiného důvodu),diskutoval s reprezentanty nejen v úpolových sportech,ale i z řad lehkoatletů - můžu pouze potvrdit to,co Marcelinho napsal.
Aby bylo jasno,Gusepe : není tu řeč o amaterském zneužívání látek dvacetiletým idiotem za účelem dosažení "vykonů na ktore prirodzene nema",ale o využití potenciálu látky rozumným dospělým člověkem,který je stále ochoten dřít,a preventivně se občas přeléčí,aby zranění neohrozilo něco,na čem mu záleží - aktuální výkonnost a vše co navazuje : psychycká a fyzická pohoda,návazně rodinná i pracovní pohoda .....kurva,přiznejme si to : teď mi bude 40 a zatím uskáču každýho,ale kucí,bolí to,bolí.....regeneruju dvakrát dýl než kdysi a začínám být na sebe nepřirozeně opatrnej.....
Nevoláme přece po nacpání se 50 let starým Stenolonem.........
Je tak,Marcelinho?

..je to presne tak ,ako vravis Roza.. vacsine starsich atletov staci 100-130 mg tst tyzdenne v ramci TRT terapie a nebudu stacit sa divit,jak stare bolacky odisli do prdele,jak sa zlepsi regeneracia,spanok,nabiju sa baterky atd. Samozrejme,kazdemu to odporucuma po navsteve kvalifikovaneho Androloga,aby zrobil testy a predpisal TRT terapiu..P.S. 2.. s nedostatkom TST je inak spojena dekalcifikacia kosti a horsie mineralizovanie kosti..aky to ma prinos pre fightera,ktory chce si stale aktivne chodit zabuchat po 40tke ani nemusim hovorit.

[Gusep]

Marcelino pobavil si ma. Bububu sportovych casopisov nezeriem, rovnako ale ani estrogenove bububu ci uz od teba alebo pana Poliquina atd. Studie hladat nemienim pretoze nieje moja misia cokolvek ti vyvracat. Vyjadril som nazor, nie svatu pravdu. Tvoj prispevok je na mna zbytocne agitacny a utocny -bacha na ten testosteron (zart!) Inak ako sa vravi, kazdemu co jeho je..

[marcelinho]

Marcelino pobavil si ma. Bububu sportovych casopisov nezeriem, rovnako ale ani estrogenove bububu ci uz od teba alebo pana Poliquina atd. Studie hladat nemienim pretoze nieje moja misia cokolvek ti vyvracat. Vyjadril som nazor, nie svatu pravdu. Tvoj prispevok je na mna zbytocne agitacny a utocny -bacha na ten testosteron (zart!) Inak ako sa vravi, kazdemu co jeho je..

Ok..ako povedal klasik Bukowski, "Svet patri tym co sa "neposeru"

[toddb]

Ukropcany: dobrá rada. V neděli jsem běžel závod - 10 km, poslední dobou jsem se snažil zapracovat na rychlosti, běhal jsem různé úseky, tak jsem doufal ve vylepšení osobáku (48:09), což se mi nepodařilo, výsledný čas jsem měl 49:06. Nebyla to úplně rovina (což ale není skoro nikde), a taky byla zima a pršelo, ale stejně mě to mrzí. Tento rok to byl možná poslední závod, i když u mě jeden nikdy neví. Každopádně si musím trochu odpočinout.

[danke]

Zajímavé téma, noo Marcelinho ona je to otázka. Je tu to všeobecně známé riziko toho onoho, že když začneš tělu uměle dodávat testosteron - přestane ti tělo tvořit svůj vlastní a ty se staneš neplodný. Já kvůli tomu replacement odmítl, ikdyž pořád to zvažuji... Je prostě otázka kolik ti je. Jestli budeš chtít mít ještě děti. To riziko neplodnosti si myslím, že ti žádný lékař nepodchytí a jak to dělá většina kulturistů, která si to dávkuje v šatně ? nevím..
Zadruhé, to si možná vyzdvihl moc málo - je ten vliv stravy. O tom se teď mluví hodně i v souvislosti s paleo stravou a tak. O obrovské přemíře sacharidů, která ti rozhodí totál hormonální hladiny, taky to množství bílého cukru, rotliného tuku, pšenice, pšenice co tak moc hýbe s hladinou cukru...kortizool? ... prý to chvíli trvá, kumuluje se to leta - to narušení hormonů a dnes to lidé považují za přirozený pokles ve stáří. + gaučové povalečství udělá své - nic z toho prý ale přirozené není. Tak kdo ví. Je mezi námi dost příběhů jak hladinu těchto hormonů někdo zvedl vyčištěním stravy a tvrdým silovým cvičením. Otázka je, jak moc jsou ty příběhy pravdivé. Každý pak totiž hned pod článkem prodává zaručený program na zvýšení testosteronu. (Něco o zvyšování TS bez replacement má i Tim Ferriss v čtyřhodinovém těle. Ale to je taky takový marketingový kluk a prodavač doplňků.) Tribulus mám - a jeho právě jediný efekt je, že si hraje s hladinou krevního cukru, takže je možná logické, že u starších lidí, když jim to po těch "cukrových" dojebávkách za ty roky opravdu klesne, tak možná, možná, že to fakt není pouhé placebo. U mladých atletů s hormony v normě pokusy nikdy nepotvrdily zvýšení. To je pravda.
Jinak jsme v běhu, co se týká vytrvalostního běhu bez doplňujícího silového tréninku na vliv testosteronu - to je určitě tragédie.

[cohen]

4cohen - no čo, už si dedek...

Ale nevrav! Marcelo tu nadhodil nejaku temu, tak sa skusim vyjadrit za seba.

O par mesiacov budem mat 35 a myslim, ze som nikdy nemal lepsiu vykonnost. Nebyt zranenia ktore mozem pripisat na vrub vlastnej hluposti, by som si este fical dalej a vykonnost zlepsoval. Tento rok som si zlepsil max zhybov, max na TGU, vyrovnal max na press, odbehol maraton, dva triatlony, dal snatch test, zlepsil drepy na jednej nohe, atd. Moj problem je, ze som nebol ochotny si priznat nutnost dlhsieho oddychu po narocnom preteku, resp. ze som podcenil narocnost preteku. Odbehol som polmaraton, podrazdil si slachu a namiesto tyzdenneho oddychu a podseknutiu vah v silovom treningu som pokracoval v nastavehom tempe a pri prvych naznakoch zvacsenia problemu som nebol ochotny vypustit trening na 2 - 3 tyzdne aby sa mohla slacha dat dohromady. Namiesto toho som nahanal osobne rekordy. Snad sa poucim na vlastnej chybe.

Pochybujem, ze mi nejaka komplexna testosteronova kura nejako zasadne zlepsi regeneraciu sliach. Ked niekto trenuje nad svoje moznosti, nech si pomaha ako vie, nemam s tym problem. Karma mu to vrati. Myslim vsak, ze vsetci sportovci ktori idu na takuto kuru, zaroven aj pocas nej oddychuju, co je to najdolezitejsie a nicim ten oddych nenahradis.

Ja chcem trenovat tak, aby som mohol robit vsetky sporty co ma bavia a este mi zostala energia na bezny zivot. To sa mi poslednych 5 rokov dari na moje pomery priam az neskutocne, vratane permanentneho siloveho a kondicneho progresu na normalnej strave, pri cca 7,5 hodinovom spanku, troche otuzovania a treningu 5x tyzdenne. Nic viac nechcem a nepotrebujem. O nejakom pretazeni a dlhodobych problemoch u seba v poslednych rokoch naozaj neviem, ani o boliestkach.

Apropos, len pre orientacne info, aka je rocna investicia do takej androgennej sterodidovej kury?

[cohen]

Vrátim sa trošku k téme, pretože dnes som sa dozvedel niečo nové Posledný mesiac (od maratónu) som nabehal od oka tak asi 80 km, takže vlastne skoro nič... Dnes sme išli 6 x 1 km a išiel som tempá od 4:03 prvé po 3:49 posledné - takže veľká spokojnosť. Ale! Keď som bol v nedeľu vyklusnúť, tak som išiel 14 km a už som myslel, že ani nedobehnem, tak mi to nešlo. Tak som sa dnes pýtal mástra, že čo to ako má byť a odpoveď ma celkom prekvapila - že vytrvalosť sa získava najľahšie a preto aj prvá a rýchlo zmizne. Kdežto rýchlosť sa získava ťažko, ale vydrží dlho. Takže rada znie - ak máte málo času, behajte úseky, vytrvalosť naberiete ľahko...

Mnoo, rovnako je to aj so silou. Tazsie ju ziskas, dlhsie vydrzi a po vypadku ju relativne rychlo ziskas spat.

S vytrvalostou je to cca ako pises, len ja osobne ju ziskavam naspat trochu tazsie.

[marcelinho]

Zajímavé téma, noo Marcelinho ona je to otázka. Je tu to všeobecně známé riziko toho onoho, že když začneš tělu uměle dodávat testosteron - přestane ti tělo tvořit svůj vlastní a ty se staneš neplodný. Já kvůli tomu replacement odmítl, ikdyž pořád to zvažuji... Je prostě otázka kolik ti je. Jestli budeš chtít mít ještě děti. To riziko neplodnosti si myslím, že ti žádný lékař nepodchytí a jak to dělá většina kulturistů, která si to dávkuje v šatně ? nevím..
Zadruhé, to si možná vyzdvihl moc málo - je ten vliv stravy. O tom se teď mluví hodně i v souvislosti s paleo stravou a tak. O obrovské přemíře sacharidů, která ti rozhodí totál hormonální hladiny, taky to množství bílého cukru, rotliného tuku, pšenice, pšenice co tak moc hýbe s hladinou cukru...kortizool? ... prý to chvíli trvá, kumuluje se to leta - to narušení hormonů a dnes to lidé považují za přirozený pokles ve stáří. + gaučové povalečství udělá své - nic z toho prý ale přirozené není. Tak kdo ví. Je mezi námi dost příběhů jak hladinu těchto hormonů někdo zvedl vyčištěním stravy a tvrdým silovým cvičením. Otázka je, jak moc jsou ty příběhy pravdivé. Každý pak totiž hned pod článkem prodává zaručený program na zvýšení testosteronu. (Něco o zvyšování TS bez replacement má i Tim Ferriss v čtyřhodinovém těle. Ale to je taky takový marketingový kluk a prodavač doplňků.) Tribulus mám - a jeho právě jediný efekt je, že si hraje s hladinou krevního cukru, takže je možná logické, že u starších lidí, když jim to po těch "cukrových" dojebávkách za ty roky opravdu klesne, tak možná, možná, že to fakt není pouhé placebo. U mladých atletů s hormony v normě pokusy nikdy nepotvrdily zvýšení. To je pravda.
Jinak jsme v běhu, co se týká vytrvalostního běhu bez doplňujícího silového tréninku na vliv testosteronu - to je určitě tragédie.

Sacharidove obzerstvo zvysuje mnozstvo tuku v tele a tym padom aj zvysuje estrogenovu aromatazu plus zvysenie hladin prolaktinu, cize mas pravdu .. Znizenie vysoko GI sacharidov je zaklad.. Co sa tyka impotencie a vplyvu na semeno, to samozrejme tst ma obrovsky dopad ale po vysadeni tst a nakopnuti gonad hormojom s nazvom Hcg sa veci vracaju do normalu po urcitej dobe Strava je zaklad, ale pokial mate nizke hladiny tst tak s tym urobite hrozne malo... Ja nikomu nic nenanucujem, len mam ako trener vyskusane veci na sebe a pokial sa moji atleti zrania, su dospeli, tak nemam ziadne moralne zabrany im pomoct touto cestou aby sa cim skor vratili do treningoveho procesu ... tot vsjo.. Som tesne pred 40tkou a tymto veciam sa rozhodne nebudem vyhybat, samozrejme tieto veci a protokoly studujem, konzultujem s ludmi z "brandze", kupujem si literaturu ohladom tst replacemnt therapy

[marcelinho]

4cohen - no čo, už si dedek...

Ale nevrav! Marcelo tu nadhodil nejaku temu, tak sa skusim vyjadrit za seba.

O par mesiacov budem mat 35 a myslim, ze som nikdy nemal lepsiu vykonnost. Nebyt zranenia ktore mozem pripisat na vrub vlastnej hluposti, by som si este fical dalej a vykonnost zlepsoval. Tento rok som si zlepsil max zhybov, max na TGU, vyrovnal max na press, odbehol maraton, dva triatlony, dal snatch test, zlepsil drepy na jednej nohe, atd. Moj problem je, ze som nebol ochotny si priznat nutnost dlhsieho oddychu po narocnom preteku, resp. ze som podcenil narocnost preteku. Odbehol som polmaraton, podrazdil si slachu a namiesto tyzdenneho oddychu a podseknutiu vah v silovom treningu som pokracoval v nastavehom tempe a pri prvych naznakoch zvacsenia problemu som nebol ochotny vypustit trening na 2 - 3 tyzdne aby sa mohla slacha dat dohromady. Namiesto toho som nahanal osobne rekordy. Snad sa poucim na vlastnej chybe.

Pochybujem, ze mi nejaka komplexna testosteronova kura nejako zasadne zlepsi regeneraciu sliach. Ked niekto trenuje nad svoje moznosti, nech si pomaha ako vie, nemam s tym problem. Karma mu to vrati. Myslim vsak, ze vsetci sportovci ktori idu na takuto kuru, zaroven aj pocas nej oddychuju, co je to najdolezitejsie a nicim ten oddych nenahradis.

Ja chcem trenovat tak, aby som mohol robit vsetky sporty co ma bavia a este mi zostala energia na bezny zivot. To sa mi poslednych 5 rokov dari na moje pomery priam az neskutocne, vratane permanentneho siloveho a kondicneho progresu na normalnej strave, pri cca 7,5 hodinovom spanku, troche otuzovania a treningu 5x tyzdenne. Nic viac nechcem a nepotrebujem. O nejakom pretazeni a dlhodobych problemoch u seba v poslednych rokoch naozaj neviem, ani o boliestkach.

Apropos, len pre orientacne info, aka je rocna investicia do takej androgennej sterodidovej kury?

Ak mas take vysledky Cohen je to super a tesim sa z toho a tym padom pokracuj ako natural dalej
Cena je vysoka, zalezi ci mas origo veci z lekarne na predpis od MuDr, alebo lekaren bez predpisu alebo underground.. Je to hrozne tazke takto cez net, a popravde nemam chut aby ma riesili trestne organy, boh vie kto to tu cita vsetko