Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod ingwe » stř 13. led, 2016 11:13

Picard píše:Ta mě teda vyloženě překvapila :-D Kurva ingwe co je? :-D


:D No jak jsem psal, došel jsem k závěru, že cvičit něco vymyšleného v dnešní době doma na koleni nemusí být nutně horší, než cvičit něco vymyšleného před stovkami let na druhé straně zeměkoule (i to vymýšlení ale má svoje pravidla, třeba je dobré techniky rekonstruovat z historických zdrojů a testovat je různými metodami sparringu, jak to dělá dnešní HEMA). Ale musíme samozřejmě nazývat věci pravými jmény. To pan procházka očividně nedělá a proto můj názor v tomto ohledu se nemění, neboj ;-)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

 

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Picard » stř 13. led, 2016 11:17

ingwe píše:třeba je dobré techniky rekonstruovat z historických zdrojů a testovat je různými metodami sparringu, jak to dělá dnešní HEMA).

Tak to ale evidentně nebude tento případ, o kterém se tu bavíme, že :-D
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Picard » stř 13. led, 2016 12:24

ingwe píše: I ti japonští učitelé totiž provedení technik postupem času mění a vkládají do toho své ideje, takže nikde už se dnes necvičí jako před staletími (i když se tím tradiční školy rády prezentují).


To je podle mě naprosto v pořádku, že tam je nějaký postupný vývoj. Pointa ale je, že tam ty změny a svoje ideje vkládají, až když jsou k tomu kvalifikovaní, tzn. už to "umí", trénovali soustavně a komplexně těch x desetiletí.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod ingwe » stř 13. led, 2016 13:16

Picard píše:
ingwe píše: I ti japonští učitelé totiž provedení technik postupem času mění a vkládají do toho své ideje, takže nikde už se dnes necvičí jako před staletími (i když se tím tradiční školy rády prezentují).


To je podle mě naprosto v pořádku, že tam je nějaký postupný vývoj. Pointa ale je, že tam ty změny a svoje ideje vkládají, až když jsou k tomu kvalifikovaní, tzn. už to "umí", trénovali soustavně a komplexně těch x desetiletí.


Tady se neshodneme. Vývoji se samozřejmě nelze ubránit, ale je otázka, kam to vede? Obzvláště ve školách, které trénují jen pomocí kumitači kata a nemají žádnou formu sparringu, jsou ti kvalifikovaní učitelé kvalifikovaní právě a jen tím, že umí ty kata. Umí je jistě bravurně, ale jak jsi sám kdysi napsal, kata byly jen jednou z mnoha součástí vojenského výcviku japonských válečníků, jen výsek z celku. Když se pak ti učitelé pustí do úpravy technik, z čeho vychází? S jistou nadsázkou lze říci, že z toho samého, z čeho vychází pan Procházka - ze znalosti nějakého výseku, který se naučili od někoho jiného, a ze svých více či méně naivních představ "jak by to mělo být správně". Chybí tu kontrolní mechanismus, který by osnovy škol čistil od nánosu nesmyslů, které se do nich v průběhu staletí mírového vývoje dostaly tímto způsobem. Tenhle problém ale nemá řešení a je prostě na každém, kdo chce rekonstruovat zanikající či zaniklá umění šermu, jak se s ním vyrovná.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Picard » stř 13. led, 2016 14:03

Tak záleží samozřejmě na kvalitě těch lidí, jak kvalitní bude ten přenos. Zaručený to samozřejmě není. Může být lepší či horší, je nesmysl automaticky předpokládat jedno nebo druhé. To že ten člověk už to má namakaný a hodně pochopený by ho mělo směřovat k tomu, do toho přidal něco smysluplnýho.

S jistou nadsázkou lze říci, že z toho samého, z čeho vychází pan Procházka - ze znalosti nějakého výseku, který se naučili od někoho jiného, a ze svých více či méně naivních představ "jak by to mělo být správně".


To je opravdu dost masivní nadsázka :-D
Chybí tu kontrolní mechanismus, který by osnovy škol čistil od nánosu nesmyslů, které se do nich v průběhu staletí mírového vývoje dostaly tímto způsobem.


Tak ten budoucí lídr školy byl ve svém výcviku drcen a přezkušován celý život, vedoucí té školy má samozřejmě zájem na tom, aby ta jeho linie pokračovala tak jak by chtěl. Toho člověka, svého následníka, si pečlivě vybere a vychová. Proto ty desetiletí studia až po jejich absolvovaní a kompletním předání ten člověk tam třeba přidá něco svého. To je podle mě nejlepší kontrolní mechanismus v tom přenosu. Ale samozřejmě lidé nejsou dokonalí proto ani tohle nebude dycky fungovat 100%.

(Upozorňuju, že nikdo z nás jsme tu nic takového neabsolvovali, takže tu těžko můžeme pochopit co to obnáší. Ani pochopit co je v nějakém případě nános a co je vylepšení)
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod ingwe » sob 16. led, 2016 8:59

doublepost
Naposledy upravil ingwe dne sob 16. led, 2016 11:24, celkově upraveno 1
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod ingwe » sob 16. led, 2016 11:22

Picard píše:To že ten člověk už to má namakaný a hodně pochopený by ho mělo směřovat k tomu, do toho přidal něco smysluplnýho.


Teoreticky ano, ale už jsem viděl věci, nad kterými zůstává rozum stát. Samozřejmě co škola a učitel, to jiná situace, to zdůrazňuju od začátku.

Picard píše:Tak ten budoucí lídr školy byl ve svém výcviku drcen a přezkušován celý život, vedoucí té školy má samozřejmě zájem na tom, aby ta jeho linie pokračovala tak jak by chtěl.


No a to je možná někdy ten problém právě. Ten budoucí lídr byl drcen a přezkušován JEN v rámci osnov té školy. To ale ještě nutně neznamená, že dosáhl nějakého hlubšího pochopení obecnějších principů a je schopen měnit techniky k lepšímu. Narážím tady třeba na instruktory, kteří pomocí kata ohýbají realitu k tomu, aby jim jejich "technika" fungovala a dávala smysl, přestože nějaké realitě to může (ale nemusí) být na hony vzdálené.

Picard píše: (Upozorňuju, že nikdo z nás jsme tu nic takového neabsolvovali, takže tu těžko můžeme pochopit co to obnáší. Ani pochopit co je v nějakém případě nános a co je vylepšení)


Samozřejmě, a taky nikdo z nás nebyl u pana Procházky a nenechal si ty jeho techniky vysvětlit :-) Proto taky říkám, ať si každý cvičí, co uzná za vhodné. Pomoct pochopit, co je nános nesmyslů a co vylepšení, IMO může do určité míry sparring. Ale jen do určité míry. V tom má kendó mezi japonskými šermířskými BU nespornou výhodu a proto ho taky doporučuju všem zájemcům o japonský šerm, kteří nechtějí sednout na lep nějakým lokálním lži-šihanům.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Picard » sob 16. led, 2016 12:00

Tak jasný, špatný učitel může být v jakémkoliv BU s jakýmkoliv systémem, o tom žádná.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Niké » sob 06. úno, 2016 11:52

mysmys píše:Třeba také nerozumím tomuhle videu:
35. ZANCHIN BUDO - bezkontaktní boj
https://www.youtube.com/watch?v=uA4AbL7XaCw

Publikováno 17. 5. 2012
Vadim Starov - seminář Krokonoše 2012
autor videa - sensei Martin Procházka


Tak to asi vestina z nas, pritom ostatni videa ma normalni -> https://www.youtube.com/results?search_ ... dim+starov

a pak uz zase bezkontaktne :) https://www.youtube.com/watch?v=_EDeC-p ... tu.be&t=31
Uživatelský avatar
Niké
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte 29. črc, 2014 21:16

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Jerryu93 » pon 07. bře, 2016 20:33

Pánové, já osobně jsem si dříve mysle, že dobrý učitel se dá poznat, pokud se zeptáte : ,,A proč se to dělá?''
Ano to většinu těch co se to naučili bezmyšlenkovitě, odhalí, bohužel pak jsou tu tací, kteří si samy nějak vymysleli proč. Problém s japonskými mistry je v tom, že Japonci se neptají proč, ti to prostě udělají a to není jen v bojových uměních, ale i ve věcech co dělají v běžném životě, dělají jen proto, že jim rodiče řekli, ať to dělají, ale proč to dělají, to neví.
Ve výsledku všechny školy učí prakticky to samé, jiný je pouze systém výuky, například zlomení zápěstí tím, že ho zkroutíte má v různých školách různý název, ale je to pořád to samý. Ve starém Japonsku se neptaly proč, protože to mohli vyzkoušet ve skutečném boji, to už teď skoro není možné. A ano je problém, že je tuna lidí co učí kraviny, ne proto, že by chtěly, ale protože je ty kraviny naučil někdo jiný a další věci si sami domysleli. Takže dle mého názoru pokud vám to daný učitel dokáže vysvětlit do elementárních částí a ty dávají logický smysl, můžeme o něm říci, že tomu rozumí a pak ať si to pojmenuje, jak chce.
Naposledy upravil Jerryu93 dne čtv 10. bře, 2016 9:54, celkově upraveno 1
Jerryu93
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: ned 29. čer, 2014 19:45

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Picard » úte 08. bře, 2016 23:00

tu tací, kteří si samy nějak vymyslely .... Ve starém japonsku se neptaly proč .... ano je problé že je tuna lidí co učí kraviny, né proto, že by chtěly
Hlavně se to týká těch češtinářů s gramatikou, že jo :-D
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Jerryu93 » čtv 10. bře, 2016 9:46

To totiž není tradiční česká čeština, to je můj vlastní styl, který jsem založil s názvem: ,,Okua em o prehld'' :D
Jerryu93
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: ned 29. čer, 2014 19:45

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod ingwe » úte 15. bře, 2016 7:43

Jerryu93 píše:bohužel pak jsou tu tací, kteří si samy nějak vymysleli proč.


Myslím, že jsi uhodil hřebík na hlavičku :)

Otázka zní, co s tím budeš dělat? Já jsem toto dilema vyřešil tak, že jsem přestal japonská BU cvičit :lol:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod ingwe » stř 16. bře, 2016 11:54

No, ono je to konkrétně u těch šermířských BU (které mě zajímají) těžké. Asi nikde se nelze 100% spolehnout na to, že člověk necvičí vůbec žádné nesmysly. Ale někde je člověk odkázán slepě věřit svému učiteli, jinde si za kvalitu svého cvičení zodpovídá do určité/velké míry sám. Přijde mi, že japonské styly mají tendenci tíhnout k tomu prvnímu způsobu. Mě osobně je v poslední době mnohem bližší ten druhý přístup a spoléhám se především na historické zdroje a sparring, ale každému podle jeho libovůle, někdo potřebuje/chce více vedení, někdo je spíše samorost...
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Jerryu93 » pát 22. dub, 2016 9:01

Děkuji za vaše mnohé příspěvky, nicméně jsme se vzdálili od tématu, takže nejdříve bych se rád zeptal, v rámci Aikijujutsu jsem narazil pouze na Daito-ryu, jsou i další školy, či styly?
Dále, jsou u nás místa či lidé, u kterých se dá učit se a cvičit Daito-ryu Aikijujutsu a případné další školy či styly? Pokud ano, tak prosím kde či u koho a vaše případné zkušenosti.
Potom Kenjutsu, zatím jsem se u nás setkal pouze s Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, krom toho to jsou u nás i jiné školy či styly? A pokud ano tak prosím kde či u koho a vaše případné zkušenosti.
Děkuji
Jerryu93
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: ned 29. čer, 2014 19:45

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod ingwe » pát 22. dub, 2016 9:20

K aikijutsu nechť se vyjádří povolanější.

Ohledně kenjutsu: U nás je ho jako šafránu. Pokud tedy nepočítáme různé padělatele a podvodníky, kteří si hrají na úctyhodné mistry "velmi starých a velmi tajných škol".

Seznam všech legitimních škol dal dohromady Picard - chvála mu! - a najdeš ho zde:
http://www.czech-kendo.cz/forum/viewtopic.php?t=2

Pokud jsi z Liberce a máš tam pod nosem klub Katori, nic tradičnějšího v okruhu sta kilometrů pravděpodobně nenajdeš.

Jak na Tebe katori zapůsobilo? Jaký jsi z toho měl dojem? Podělíš se? Jestli nechceš veřejně, klidně mi napiš soukromou zprávu ;) Díky.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod Jerryu93 » pát 22. dub, 2016 12:36

Moje zkušenost se skupinou TSKSR v Liberci, je taková, přišel jsem tam a první koho jsem viděl byla žena kolem 40let obječená jak se patří (přesně jako ti japonci na YT :) ) říkám si tak ta to vede, krom ní tam přišly dva kluci (odhad vysokoškoláci), pak jsme si dali nástup a já vzápětí zjitil, že to vede jeden z těch kluků (prostě šok 8O ), bylo vidět, že má opravdu znalosti toho co dělá, vše mi vysvětlil, nicméně nemohl jsem se dostat přes to, že to vede mladej kluk (pod 35let), prostě mi to připadalo nepřirozené (obzvlášte proto, že byl v karate gi s bílím páskem, o to větší šok), ale opakuji vše mi vysvětlil a ukázal. Bohužel pro mě, bylo cvičení opravdový nápor na nohy, prostě jsem nezvládal tu hodinu stát v těch hlubokých postojích (na můj vkus hlubokých), ale techniky s mečem se mi líbily.
Všichni kdo máte možnost se tomu věnovat to rád doporučuji. :wink:
Jerryu93
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: ned 29. čer, 2014 19:45

Re: Aikijujutsu a Kenjutsu v ČR?

Příspěvekod ingwe » pon 25. dub, 2016 8:35

Jerryu93 píše:nicméně nemohl jsem se dostat přes to, že to vede mladej kluk (pod 35let), prostě mi to připadalo nepřirozené (obzvlášte proto, že byl v karate gi s bílím páskem, o to větší šok)


Tak to budeš v šoku i leckde jinde, generace ctihodných kmetů u nás ještě pořádně nedorostla :-) A vykašli se na to, kdo co má na sobě, jakou má barvu pásku a podobně, v kórjů se na barevnou hierarchii nehraje, pásek je od toho aby Ti neplandalo gi a ne proto, aby s ním člověk oslňoval nováčky ;)

BTW ten kluk, který to v Liberci vede, je v Katori Hatakeyama-ha podle mého přesvědčení jeden z nejlepších v republice :-)

Jerryu93 píše:Bohužel pro mě, bylo cvičení opravdový nápor na nohy, prostě jsem nezvládal tu hodinu stát v těch hlubokých postojích (na můj vkus hlubokých)


Tomu rozumím, já jsem si cvičením Katori trochu rozbil kolena. Až když jsem cvičit přestal a dal se na jiný šerm, situace se zlepšila. Holt ne každý na to fyzicky má. Na druhou stranu, jiné větve Katori cvičí v poměrně vysokých postojích, ne tak hlubokých. Vzal jsem si z toho takové ponaučení, že by člověk měl poznat výhody obojího, hlubokých i vysokých postojů, a umět použít obojí, když je to potřeba.

Z toho co píšeš jsem stále více přesvědčen, že by Ti vyhovovalo kendó. Uvažuj o tom ;)
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 508
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Předchozí

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 0 návštevníků