Mabu a kroky

[jeikob]

Tak nekdo zvedá činky nekdo cvičí nohy postojem. Krom síli se také rozvíjí pohyblivost a kloubní rozsah. A když procvičujete techniky a pohyb v nízkém postoji,tak se po té daleko líp a uvolnene clovek cití v tom bojovém a techniky se provadějí snáž.
A jsou sitace,který si vyžadují stabilní nižší postoj a nekdy je i treba výhodný zmenit težište.Jednoduchý příklad dotyčnej vás chytne a doprednou silou tlačí dopredu dejme tomu ke zdi. Mimochodem klasická forma utoku neprosionála.Pokud bude vaše težište vysoko tak vás sundá ci dostane do pozice ,kterou chtel.Kdyžto když snížite težište a zaroven se podvolíte jeho tlaku ,tak sebou švihne nebo ten jeho tlak pomine.Velmi zabavné vlastní zkušenost školní pranice. Další soupeř je vysoký a snížením težište zmenou postoje se mužete dostat na jeho odkritý strední pasmo. Zkušenost cvičné kumite z karate. další psychologická zbran na joudu,který prudí ale neni znalý.tak když si stoupnete do echt hong komg postoje a zatvařite se jako bruce lee ,tak si to treba dotyčný rozmyslí:))
A ješte mi nikdo z lidí co cvičí uderové jak by se bránil proti zapasníkum a judistum

[jeikob]

tady je video kde je videt prace s težištem a strídaní postoju.
Je to ukázkové video a predvadení aplikací,tak že ocekávám ze na emeljenka ci toho kro kropa ci jak se jmenuje nepoužitelné:))a v realném boji tedy nepoužitelné odpovídám si sím dopředu:)

http://www.youtube.com/watch?v=1Qu56Se2rnY

[majkx]

A ješte mi nikdo z lidí co cvičí uderové jak by se bránil proti zapasníkum a judistum

No když cvičí ty údery, tak že by je třeba ale opravdu jen možná zkusili praštit !

[jeikob]

4majkx - To by jeden nečakal, že?

4keikob - strašne sa v tom nimreš...

4samo - nebudeš mi možno veriť, ale poznám ľudí, ktorí cvičia min. 20 rokov, majú minimálne 4. dan a vyšší a nepochybujem o tom, že by mi padli najneskôr po druhej kombinácii... dúfam, že sa teraz pre Teba stanem borcom č. 1, ktorý reprezetuje názorovú líniu NEnácviku statických postojov... Samozrejme mi zabezpečíš vytvorenie vlastnej internetovej stránky a následnej reklamy v okruhu svojich známych... Ešte som sa chcel spýtať - po tom zakorenení sa nadýchol niektorým telesným otvorom na hlave alebo to bola nejaká iná súčiastka... A vydýchol aj niekedy? Alebo pomaly červenel, červenel, červenel a potom si sa zobudil na to, že musíš ísť na záchod?

Asi jo. No kdyby ti lidi na tebe použili pest nefritového tygra tak nemáš šanci:)

[ly]

s těmi 45 minutami to nebyl žert, ale to mabu je kapánek širší než cvičíš pravděpodobně Ty (takový velmi dlouhý oblouk, 2x šířka ramen). Bagua postoj je více užší.
Chodidla bych v tvém cvičení odhadoval o něco málo větší než je 1x šířka ramen. Chtěl bych se zeptat jak je to se zády a s koleny. Jsou záda 100% svislá nebo je mírný předklon dopředu? Kolena nebudou ani přesně nad kotníky ani přes špičku, že?
Myslím, že v tomhle mají ti zpravidla krátcí asiati výhodu než-li přerostlý slovan.

Caf, tipujes spravne,mala som na mysli uzky postoj, tak na sirku bokov. Zvislost/kolmost chrbta nie je uplne nevyhnutna ( i ked ziaduca, t.j. nejaky ten mierny predklon v nizkom postoji je ok), vacsia dolezitost sa priklada natiahnutej chrbtici, hlavne v spodnej casti a dobre spojenym lopatkam. Kolena asi tak ako popisujes. Celkovo plati asi toto- vzdy sa snazit ist na maximum (co najnizsie a najkolmejsie) ale v spravnom postoji. Ak uz ma clovek tieto zaklady ako tak zvladnute, tak uz skor ako samotne statie v postojoch cvici ich kombinacie a pohyb z nich, baguaquan nie je system stavany na stabilite ale skor na pohyblivosti a rychlosti. Takze skor robime vsakovake chodenie v nizkom mabu, v dolnom postoji, alebo napriklad taketo veci. V dalsom stadiu sa prida aj circle walking, co je kapitola sama o sebe , zostavy a sparring. Moja osobna skusenost je taka, ze velka cast bagua zostav sa trenuje v nizkych a uzkych postojoch a ak clovek nema odmakane na zaciatku, moze si aj ublizit, ani s technikami sa daleko nepohne a nakoniec sa aj tak vracia k jibengongu.

Ukropcany,

mam kamarata, byvaly vzpierac a atlet, ktory ma svoje aj odposilovane aj odbehane. A poviem ti, nevie si tie postoje co sa tyka prace so silou vynachvalit. Urcite nie su samospasitelne a netreba ich nasilu pchat do systemov, ktore si vyborne poradia aj bez nich, ale do kosa by som ich v tom evolucnom boji treningovych metod este nehadzala.

Lydia

[Miro]

Guys, nikto na postojoch neulietava a nemaluje si "jeziska na stenu" - pretoze do takychto detailov sa ide vo vsetkom, nielen v postojoch, ale aj v iniciacii pohybu, vo formach (zostavach), praci s myslou, v kontakte, aplikaciach a vo volnom sparringu. Lenze taku hlbku si vacsina ludi nevie dost dobre predstavit, nieto este zacvicit (a ani len to mabu, o comkolvek dalsom ani nehovoriac) - a tak konkretne reakcie su celkom adekvatne schopnostiam (ci neschopnostiam) konkretnych ludi.

JRup, nie je dolezite, kolko stojim ja, ci moj ucitel, resp. cas nie je dolezity vobec. Omnoho dolezitejsie nez cas je spravny postoj, ked mingmen je otvoreny, panva tuho spojena s nohami, slachy zovrete, svaly uvolnene, vcitane zadku, chrbtica vzpriamena (nemusi byt uplne zvisla, ale urcite priama), hrudnik otvoreny, ale prazdny, cela energia sa drzi v bruchu, lopatky stiahnute a spojene s pasom, kostrcova kost (nie zakoncenie, ale plocha) smeruje dolu atd. to vsetko dohromady sposobi velmi jemne pnutie chrbtice nahor. To su zakladne strukturalne poziadavky na to, aby energia skutocne mohla pracovat. Skutocne mabu (uz len sa do neho dostat, aby vsetky poziadavky boli dodrzane) je pre nasinca velmi, velmi namahave, takze vydrzat v nom par minut je skutocne maximum. Pokial niekto stoji 45 minut, bud nestoji spravne, alebo by som ho tipol na chlapka, ktory ma za sebou nejakych 50 rokov tradicneho treningu.
Cas nie je dolezity, dolezity je najprv spravny postoj - a az potom sposob ako dany postoj pouzivat konkretne v treningu, vediet, co konkretne s tym danym postojom chcem robit a dosiahnut. Samozrejme existuje niekolko odlisnych metod trenovania a vyuzitia mabu ci inych postojov, ale to by zase bolo prilis dlhe, povieme si to niekedy nabuduce, ok?

Miro

[Angus]

... alebo napriklad taketo veci. ...
Lydia

Něco podobného jsme cvičili ve zde věčně opovrhovaném shotokanu již více před 25 lety, ale to jen poznámka na okraj.
Zajímá mne spíše ten předklon - je to úmyslné (aby byla více zatížená přední noha), chyba, nebo je to jedno
Pokud provádím tento cvik, snažím se mít páteř svisle.
Díky za objasnění.

[Angus]

...Omnoho dolezitejsie nez cas je spravny postoj, ked mingmen je otvoreny, panva tuho spojena s nohami, slachy zovrete, svaly uvolnene, vcitane zadku, chrbtica vzpriamena (nemusi byt uplne zvisla, ale urcite priama), hrudnik otvoreny, ale prazdny, cela energia sa drzi v bruchu, lopatky stiahnute a spojene s pasom, kostrcova kost (nie zakoncenie, ale plocha) smeruje dolu atd. to vsetko dohromady sposobi velmi jemne pnutie chrbtice nahor. ...
Miro

Miro - neděláš karate?
Takhle nějak bych si představoval správné kiba-dači

Na tomto příkladu je vidět, že některé techniky, pokud mají být prováděny správně, se v různých BU nemohou principiálně nějak výrazně odlišovat.

[fletcher]

Mabu a kroky - chen taiji )
http://www.youtube.com/watch?v=2awHdZFoOnY

[DMC]

Dovolil bych si vratit se k necemu, co tady zaznelo a pak zaniklo - pan Funakoshi tedy udajne na tom videu cvici nejakou super high internal formu, ma mega zvladnutej pohyb v mabu atd. Ovsem pak, kdyz na jinych videich predvadi bojove techniky, tak to vypada tak, jak to vypada.

Nesvedci to o necem?

---
Mimochodem, tohleto je jinej velice znamej pan z Okinawy, cvicici tu samou super internal katu:

http://youtube.com/watch?v=4nQLgxvgRDU

[Toman]

Jeste mi treba i dopredu rekl co pojede a stejne me na to dostal.Rikal ze je to hlavne o technice.Sparingu venuje tak deset procent treninku,tak teda nevim...
Muzu ti domluvit sparing..treba te presvedci

SAMO myslím, že by třeba nebylo od věci kdybys sem hodil jméno toho člověka, kde cvičí, co cvičí atd. když už si od té dobroty domlouvat sparringy s někým jiným. Moje jméno i kontakt si každý kdo chce najde i místo kde cvičím. Sparovani samozrejme kvituji s povdekem--jen se momentalne stale zotavuji ze zraneni (bruska mi vzala kus palce....i to si tady můžeš dohledat
)

[Baxxse]

Mimochodem, tohleto je jinej velice znamej pan z Okinawy, cvicici tu samou super internal katu:

http://youtube.com/watch?v=4nQLgxvgRDU

Proc si probuh porad vetra ty chodidla?? Nebo co to tam dela??
Zveda tam nohu jak kacer a nemuzu prijit na to proc....

[DMC]

Mimochodem, tohleto je jinej velice znamej pan z Okinawy, cvicici tu samou super internal katu:

http://youtube.com/watch?v=4nQLgxvgRDU

Proc si probuh porad vetra ty chodidla?? Nebo co to tam dela??
Zveda tam nohu jak kacer a nemuzu prijit na to proc....

Ticho, kaciri! On tam prece trenuje svoji ki


Ty si myslis, ze je to stary deda, ale jeho nefritovy stvol je tvrdy kazde rano!

[JRup]

Omnoho dolezitejsie nez cas je spravny postoj...

Miro,

díky za popis.
Měl bych k tomu ještě dvě poznámky/otázky:
1. Je vhodnější začít nejprve ve vyšším postoji nebo rovnou jít do nižšího?

2. Co pokládám za velmi obtížné je uvolnění steheních svalů. I když dosáhnu napnutí šlach, stehna prostě neuvolním. Může to být chybná struktura postoje?

Zdraví J.

[JRup]

Moja osobna skusenost je taka, ze velka cast bagua zostav sa trenuje v nizkych a uzkych postojoch a ak clovek nema odmakane na zaciatku, moze si aj ublizit, ani s technikami sa daleko nepohne a nakoniec sa aj tak vracia k jibengongu.

Ly,

mám stejnou zkušenost. Například u lidí, kteří s TJQ začínají v pozdějším věku a nemají dobré základy, sílu atd. Při chybných postojích si mohou ublížit. Zvlášť kolena jsou první na řadě. V tom případě jsou pro ně vhodnější kratší vyšší postoje s důrazem správnost struktury.

J.

[sun]

Miro napsal:
JRup, nie je dolezite, kolko stojim ja, ci moj ucitel, resp. cas nie je dolezity vobec. Omnoho dolezitejsie nez cas je spravny postoj,
Miro


Nerad chytám za slova, ale tu se se mi to hodí
Já bych to formuloval trochu jinak: Mnohem důležitější je docvičit se ke správnému postoji.
Myslím si, že nikdo není schopen hned na začátku zaujmout správný postoj. Proto se většina zajímá o to, co lze jednochuše změřit, tedy jak dlouho.
Pro mne je důležité zvolit určitou dobu pro cvičení postojů a tu pak dodržovat pravidelně a pořád, skladbu postojů měním dle instrukci mistra.
Pokud člověk v jednom postoji vydrží extrémně dlouho, většinou je to tím, že nestojí správně. Problém je, ale rozhodnout, co už je špatně. Na začátku je opravdu jediné hledisko, stojím - tedy je to správně, už nemůžu - tak je to špatně. Ale tréninkem se doba stání mění. A časem se mění i kriteria kvality stání.
Pro příklad, jak to myslím, zvolím postoj a kriterium, podle kterého i nováček rychle zjistí, že nestojí správně. Třeba postoj na pravé noze, levá zvednutá, levá ruka pokrčená v lokti, jak kdybych někoho držel pod krkem, podstatné kriterium bude, že koleno levé zvednuté nohy se musí dotýkat lokte levé ruky. Ovšem, že se snažíme se stát zpříma. Pokud se nám koleno přestane dotýkat lokte, považujeme postoj za špatný. V tom mabu nebo jakémkoli postoji jsou kriteria podobná, ale problém, že nemáme v začátcích jak, lépe řečeno nevnímáme, jak zjistit opuštění správného provádění nebo ještě lépé nepovažujeme nějakou maličkost za důvod, abychom stát přestali. Pokud ale už máme podobné měřítko, jako s tou nohou u lokte, pak už se to nedá vydržet extrémě dlouhou dobu. Vemte si, že časem může být měřítko třeba: utekli jsme myšlenkou od prázdnoty - tak bohužel je konec. A to může být po 10 vteřinách někdy i dřív. . Takže spíš to citím tak, že neustále se během stání pořád dokolečka přibližuji, oddaluji a zase přibližuji k a od správného postoje. A to se dá v podstatě vydržet hodně, hodně dlouho. Tak jak s tím stáním na jedné noze. Pokud se mi koleno oddáli, vyměním nohy a ruku, tak tak pořád dokolečka. Půl hodiny je dobrý čas.

[Baxxse]

Ty si myslis, ze je to stary deda, ale jeho nefritovy stvol je tvrdy kazde rano!

Ja to tusil...

[PC]

Mabu a kroky - chen taiji )
http://www.youtube.com/watch?v=2awHdZFoOnY

Jaks prisel na to, ze to je Chen Taiji?

[raduz]

Naprostý souhlas. Často se tu reší ,že nízký postoj je pro boj nepraktický.
Zaleží jak kdy. Treba jsou tu videa ,kde jsou karatisté či kung fu cvičenci ,teda nevím na kolik autentičtí ? Při zapasech s brazilským jiu jitsu a behem chvilky je dotyčný dostane na zem. Jenže oni se rozebehnou ve stoje,proti němu. A kdyby se zakořenili ve stabilním nižším postoje tak ten judista se k nim proste nedostane.

Sni klidne dal... Anebo jeste lip, nekdy to zkus

Nebo kdysi na karate byl kluk teda on byl na vyšším stupni než mi byl menší podsaditejší a při cvičném kumite se usadil v takovým nízkým postoji vubec nebojoval v kamae ,a byl oříšek ho vubec zasáhnout

Asi jste ho nezkouseli kopat do tech nohou, co?

add 1, Jejkob-e, ked budes stat v stabilnom postoji, len ulahcis superovi robotu, vtedy sa k Tebe dostane najlahsie

add 2, jeden push kick - a mozes byt zakoreneny ako chces, aj ked to dostanes do krytu, proste to neustojis- "budes hore korenmi" (nemusis hned spadnut, ale neustojis to)
Popripade low kick, ked nie na vonkajsiu, tak ak budes v ma bu na vnutornu stranu stehien a je po "zakoreneni.....

[fletcher]

Mabu a kroky - chen taiji )
http://www.youtube.com/watch?v=2awHdZFoOnY

Jaks prisel na to, ze to je Chen Taiji?

z doslechu. pritel u nej kdysi davno cvicil..