Tai chi

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Re: to Miro

Příspěvekod Janoj » stř 09. úno, 2011 15:45

fakt píše:
Zhan_Shi píše:Tak naposled... Miro sice zní jako zenový mistr, ale realita je jiná. A prosil bych nepoučovat o mém životě a zkušenostech, protože to, co píšeš prostě není pravda. Když jsem přišel k tonglongovi, tak jsem musel zapomenout VŠE co jsem se naučil u Turnebera a hezky od základu se přeučit. A vůbec... nemohli by všichni ti neohippies, co hlásají, že každý si může učit cokoliv chce a klidně to i vydávat za Tai Chi a nikdo nemá právo to kritizovat - rozšířit svoji blahosklonnou víru i na svobodu slova? To jest, abych mohl zde na foru napsat třeba: Kel´ge´s je (doplň libovolný vulgarismus) a nemusel se bát, že dostanu lekci z chování doprovázenou citací z Tao Te Ťingu.

Miro ti psal něco jiného.
Možná až zase přejdeš k jinému učiteli, budeš psát, že jsi musel zapomenout vše a začít ....
On ti napsal, abys to vzal jako další etapu života a příště zase nedeklaroval "teď už mám toho pravého narozdíl od těch levých předchozích".


Já bych si Tě dovolil jen drobně doplnit a doporučil bych ještě Zhan Shi, aby když už praktikuje to taiči, aby se více zaměřil na pochopení principu jin-jang a to nejen v souvislosti s tím, že noha s větší vahou je jang a druhá je jin :wink:
I já jsem na začátku svojí praxe taiči cvičil párkrát s Janem Turneberem, takže jsem, na rozdíl od lidí, kteří ho kritizují a ani se s ním osobně možná nesetkali v určité výhodě :wink: Neviděl jsem ho sice nikoho zmlátit, ale je to podobný případ,jako řada lidí na tomto serveru - z karate přešel k čbu. Nemyslím si, že cvičení sestavy 24 forem v jeho podání jí dělá nějakou špatnou pověst, ba naopak. Když vezmu to, že 24 je pokládána za docela dobrý základ pro začátečníky ve stylu Jang, tak bych zas až tak být Tebou neplakal :wink: :)
Janoj
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 138
Registrován: pon 11. pro, 2006 0:00
Bydliště: Plzeň

 

Re: to Miro

Příspěvekod Zhan_Shi » stř 09. úno, 2011 16:39

Janoj píše: aby když už praktikuje to taiči, aby se více zaměřil na pochopení principu jin-jang


Janoj píše:Nemyslím si, že cvičení sestavy 24 forem v jeho podání jí dělá nějakou špatnou pověst, ba naopak. Když vezmu to, že 24 je pokládána za docela dobrý základ pro začátečníky ve stylu Jang, tak bych zas až tak být Tebou neplakal :wink: :)


No zrovna 24 se úpěnlivě snažím vytěsnit z hlavy... mě nějak ty kryty mimo tělo, otáčení se k soupeři zády a přiťapkávání si nohou nebere. Raději se soustředím na to, abych nedostal od soupeře bombu do nosu a neměl ho pak jak :idea:, meditování nad smyslem jin-jang přenechávám s díky místním mistrům diskutérům. Pokud je to důležitý, tak mi to snad během cvičení někdy dojde. Do té doby zdar a sílu, pevný postoj, howgh.
Zhan_Shi
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 27
Registrován: stř 26. pro, 2007 0:00
Bydliště: Kolin

Re: přitopíme

Příspěvekod Yvan » stř 09. úno, 2011 16:39

Zhan_Shi píše: 5-7 let jsem byl lektorem kurzů pro Turnebera... Po pár měsících od svých prvních krůčků už jsem učil lidi, tehdá jsem ještě neznal celou 24řku, ale první pohyby jsem už vyučoval. Kdyby tehdá přišel tonglong a PM a ukázali mi "čistou sklenici" jejich kungfu - nemusel bych se dnes omlouvat tolika lidem. Bohužel jsem je ale poznal až po těch 5-7 letech a přišel tak o roky života, která jsem mohl věnovat opravdovému tréninku. Navíc.... pokud by měli názor jako Ty - navždy bych věřil, že jsem v Tai Chi opravdu dobrej a mistr Turneber je jediný opravdový nositel odkazu. Pochybnosti o jeho kungfu ve mě vzklíčili, když jsem si právě tady na fóru přečetl všechna ta vlákna o něm, čímžto jsem ergo živoucí důkaz, že má smysl diskutovat o tom, kdo je podvodník a kdo ne.


Před cca 10 lety (u Turnebra), stějně jako teď, jsi byl přesvědčený, že to co děláš je ten opravdový trénink.
Z vnitřního pohledu se tedy Tvá situace prakticky nezměnila.

Ještě si počkej co budeš říkat za dalších 10 let.
Yvan
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: ned 18. dub, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Re: to Miro

Příspěvekod Sennin » stř 09. úno, 2011 17:07

Zhan_Shi píše:
Janoj píše: aby když už praktikuje to taiči, aby se více zaměřil na pochopení principu jin-jang


Janoj píše:Nemyslím si, že cvičení sestavy 24 forem v jeho podání jí dělá nějakou špatnou pověst, ba naopak. Když vezmu to, že 24 je pokládána za docela dobrý základ pro začátečníky ve stylu Jang, tak bych zas až tak být Tebou neplakal :wink: :)


No zrovna 24 se úpěnlivě snažím vytěsnit z hlavy... mě nějak ty kryty mimo tělo, otáčení se k soupeři zády a přiťapkávání si nohou nebere. Raději se soustředím na to, abych nedostal od soupeře bombu do nosu a neměl ho pak jak :idea:, meditování nad smyslem jin-jang přenechávám s díky místním mistrům diskutérům. Pokud je to důležitý, tak mi to snad během cvičení někdy dojde. Do té doby zdar a sílu, pevný postoj, howgh.


Tak se vyser na tajči! A začni dělat něco pořádnýho, co se nazývá "bojové umění" :wink:
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 786
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Re: to Miro

Příspěvekod Janoj » stř 09. úno, 2011 17:21

Zhan_Shi píše:
Janoj píše: aby když už praktikuje to taiči, aby se více zaměřil na pochopení principu jin-jang


Janoj píše:Nemyslím si, že cvičení sestavy 24 forem v jeho podání jí dělá nějakou špatnou pověst, ba naopak. Když vezmu to, že 24 je pokládána za docela dobrý základ pro začátečníky ve stylu Jang, tak bych zas až tak být Tebou neplakal :wink: :)


No zrovna 24 se úpěnlivě snažím vytěsnit z hlavy... mě nějak ty kryty mimo tělo, otáčení se k soupeři zády a přiťapkávání si nohou nebere. Raději se soustředím na to, abych nedostal od soupeře bombu do nosu a neměl ho pak jak :idea:, meditování nad smyslem jin-jang přenechávám s díky místním mistrům diskutérům. Pokud je to důležitý, tak mi to snad během cvičení někdy dojde. Do té doby zdar a sílu, pevný postoj, howgh.

Promiň, nějak jsem asi přehlédl, co teď vlastně cvičíš a u koho, že princip jin-jang je pro Tebe i po tolika letech cvičení taiči nepodstatný?
Jinak se také zkus nechat poučit od místních diskutérů, co to vlastně sestava taiči je a jaký má význam. V příspěvcích Pavely je to moc hezky vysvětleno. Také zkus, prosím, přijmout fakt, že v té 24 jsou stejné formy, které se cvičí i v tradičních sestavách taiči. Nezáleží až zas tak na tom jakou sestavu cvičíš, ale jak jí cvičíš :wink: :lol:
Janoj
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 138
Registrován: pon 11. pro, 2006 0:00
Bydliště: Plzeň

Re: to Miro

Příspěvekod fakt » stř 09. úno, 2011 17:44

Zhan_Shi píše: Raději se soustředím na to, abych nedostal od soupeře bombu do nosu a neměl ho pak jak :idea:, meditování nad smyslem jin-jang přenechávám s díky místním mistrům diskutérům. Pokud je to důležitý, tak mi to snad během cvičení někdy dojde. Do té doby zdar a sílu, pevný postoj, howgh.


Tohle mi zajímá. Na co se soutředíš při cvičení sestav, abys pak nedostal bombu do nosu? Slyšel jsem, že se dá v sestavě soustředit i na to, aby ti neulomili palec. Bez urážky jin-jangu, taky mám radši tu praktickou část.
Jinak ti taky přeju pevný postoj.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod Miro » stř 09. úno, 2011 23:42

ukropcany píše:Chápem Tvoje rozhorčenie, ale buď voči ich tuposti (šmarjá, chcel som povedať zaslepenosti) toleratný... však aj mne trvalo 3 roky, kým som pochopil, že moje veľmi intenzívne štúdium aikida nebolo úspešné preto, lebo som lajdák, antitalent, že to nie je tým že trénujem málo, alebo naopak veľa, že to nebolo tým, že nad vecami rozmýšľam veľa, alebo naopak málo, ale bolo to proste tým, že máster stojí za prd... rovnako ako 99,9% z ostaných mástrov a tým aj celá disciplína ide do prdele... a chovanie? Furt sa nemôžem zbaviť pocitu, že v kláštoroch mástri nekončili preto, že boli takí zbožní, ale preto, aby tam unikli pred zákonom, pomstou, či vlastným svedomím...


Ked ono je to take lakave, povedat, ze ja som ten dobry a vsetci ostatni su ti zli, ze? Lajdak je moj master, nie ja, antitalent je moj master, nie ja, moj master stoji za prd, nie ja...
Ked prehras v ringu, mozes sa tiez donekonecna vyhovarat, ze si prehral iba preto, lebo Tvoj master stoji za prd. Skutocny fakt je, ze si svoj boj prehral, lebo si bol horsi, lebo si na toho supera nemal. Podobnym sposobom mozes donekonecna tvrdit, ze vsetci Tvoji mastri aikido boli zli, skutocny fakt je ten, ze si prehral, lebo si na aikido nemal a stale nemas. Dobre, napokon si si vybral box ci kickbox, a je super, ze Ti to ide, osobne mam z toho len radost, ale pochop uz, ze je detinske tvrdit, ze si v aikide prehral iba kvoli tomu, lebo ti mastri boli zli...
Pozri, je tu hromada ludi, ktori zacinali u nekvalitnych mastrov. Napriklad PM tusim zacinal s Hung Kyun u Hladika. Urcite to nemal lahke a tiez mohol v urcitej faze prejst na kickbox a do konca zivota nadavat na Hung Kyun. Lenze on to nevzdal, svoj boj s HK vybojoval, a vitazne, zmakol to a vie to. Ty si v aikide skrachoval. Keby si sa do toho aikida zazral tak ako PM do HK, tiez by si asi svoj boj vybojoval vitazne. Lenze Ty si sa nezazral, Ty si nesiel na doraz, Ty si nevyvinul maximalne usilie, Ty si dokonca nebol schopny ani cestne priznat svoju porazku, Ty si si vybral obhajovanie svojho zlyhania hadzanim spiny na inych. Lenze ako som pisal vyssie, prehra je vzdy iba v Tebe, vzdy je to iba Tvoja prehra. Mozes donekonecna opakovat tie svoje nezmysly o zlych uciteloch, moze sa z Teba stat excellentny boxer ci kickboxer, nic to nezmeni na fakte, ze v aikido si loser a vsetko co o nom pises, su nazory losera. Pis o boxe ci kickboxe, ci o comkolvek comu rozumies a co vies, a budem prvy, kto Ta bude pocuvat. Len please nedristaj o aikide a o tych svojich uciteloch, bud uz konecne chlap, ktory si vie uznat aj prehru, a fakt, ze na to aikido si nemal a nemas.
Miro
Miro
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 758
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

Příspěvekod JRup » čtv 10. úno, 2011 2:34

tonglong píše:JRup ma pravdu. Kazdy si muze cvicit co chce. Ja bych jeste dodal, ze si dokonce muze kazdy i ucit co chce.
Problem nastava v okamziku pokud nekdo kdo vysel ze zakladky zacne tvrdit, ze ma doktorat a nebo kdyz si ten doktorat udela za 14 dni. Take, dam priklad, je problem kdyz treba reznik ktery prodava lidem na priklad kabanos a tvrdi (a take tak uctuje), ze je to uherak. Myslim, ze by jsme vsichni nazvali takove lidi, ze jsou to podvodnici.


Dám Ti jednoduchý příklad. Někdo se učil od žáka rodiny Tung a pak si napíše na web „Cvičení v Praze - Klasický Yang Cheng Fu styl v nezměněné a nezkrácené podobě“ (viz http://mantiskungfu.webz.cz/page7.html ).
Styl rodiny Tung je již dost odlišný od Yang Chen Fua (příp. jeho syna Yang Sau Chunga, který je už zachycen kamerou) a navíc ho dotyčný cvičí dost odlišným způsobem od rodiny Tung.
Je to uherák nebo spíš kabanos?
JRup
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 296
Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00

Příspěvekod Jian » čtv 10. úno, 2011 7:39

Miro: ono ale ne kazdy si muze dovolit proste se sebrat a odjet nekam na delsi dobu do USA/Japonska/Ciny za tou skutecnou kvalitou (ted mluvim z vlastni zkusenosti i kdyz vubec ne v souvislosti s BU). Vetsina z tech co davas za vzor to tak ostatne nakonec udelala, mam pocit ze i vcetne tebe (tva zivotni situace ti to zkratka umoznovala). Nez by se ucili neco ala Hladik. Pokud si to ale dovolit nemuzes, tak je zkratka podle me lepsi i rozumejsi pustit se do neceho jineho, co ma mnohem vetsi potencial vzhledem k tvym soucasnym moznostem.

Kdyz jsem se chtel zamerit na tenhle a tenhle konkretni problem a zjistil, ze v CR proste neni zadny skolitel ktery by se tomu venoval na takove urovni aby to melo pro me skutecny smysl (coz neni mysleno nijak hanlive nebo spatne, ale kdyz te uz od prvniho semestru zvou na konference urcene primarne PhD studentum, tak je asi jasne ze v nekterych smerech jsi hodne dopredu a spoluprace s clovekem na urovni jen o neco vyssi ti toho vazne moc neda), stal jsem vlastne pred totoznou volbou, akorat jsem si moc "vybirat" vzhledem k okolnostem nemohl. Proste ale nebudu ztracet svuj cas s necim co mi nema moc co dat, jen aby mi to pak pozdeji nekdo "nevycital".
Jian
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

Příspěvekod Miro » čtv 10. úno, 2011 10:56

Jian píše:Pokud si to ale dovolit nemuzes, tak je zkratka podle me lepsi i rozumejsi pustit se do neceho jineho, co ma mnohem vetsi potencial vzhledem k tvym soucasnym moznostem.


Jian, nemam s tym ani ten najmensi problem. Ked sa niekto rozhodne zmenit styl, je to v pohode, pokial nenadava na ten predosly styl a na svojich predoslych ucitelov.
Ked sa Ukropcanemu v boxe a kickboxe dari, super, prajem mu nech sa stane majstrom Slovenska, nech sa dostane trebars do K-1, ked chce ucit, nech ma hromady ziakov, nech sa mu dari v comkolvek, po com jeho srdce tuzi. Len, znova opakujem, povazujem za detinske obvinovat svojho mastra z toho, ze som zlyhal v predoslom. Vsimni si, predtym pisal, ze master stal za prd. Teraz pise, ze mastrovi to islo, teda ze on to aikido vedel, iba jeho ziakom to neslo a ze ten jeho master mu NECHCEL povedat ako TO ziskat, lebo bol moneymaker. Mozno sa casom prizna, ze ten master predsa len mal jedneho - dvoch ziakov, ktorym to tiez islo. A sme doma...
Mnoho ludi si mysli, ze bojove umenia sa daju kupit. Ja Ti zaplatim, Ty ma naucis. Ale takto to nefunguje. Chce tam aj nieco viac, presvedcit toho mastra, aby ma naucil. A toto sa Ukropcanemu nepodarilo, v tomto zlyhal, svojho mastra nepresvedcil, nedonutil ho, master ho iba dojil a nedal mu nic, Ukropcany mu zrejme nestal za to, aby ho nieco naucil, bohuzial. Takze Ukropcany ma dozivotnu traumu z aikido a dozivotne heslo "o prachy ide az na prvom mieste". Nuz a na vine je master, kto iny. Ach, pravdaze - este su na vine aj tie kurvy politici.
Miro
Miro
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 758
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Kain » čtv 10. úno, 2011 11:34

Přijde mi, že si Miro plete pojmy "dobrý učitel" a "ten, kterému to jde".
UKrop si nestěžuje, že učitel nic neuměl, ale že nechtěl nic naučit.

Taktéž poučka "já platím, ty mne naučíš" je samozřejmě chybná. Ale mělo by platit "bereš si moje peníze, budeš mne učit". Vidíš ten rozdíl, Miro? Je to o slušnosti z obou stran. Pokud Ukrop neměl na to, aby se to naučil a jeho "mistr" to viděl, proč mu to neřekl? Proč dál bral jeho peníze?
Lidé jsou pomíjiví, kung-fu je navždy.

Student Practical Hung Kyun - Pavla Macka sifu
Kain
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 95
Registrován: čtv 06. led, 2011 0:00

Příspěvekod pm » čtv 10. úno, 2011 11:46

Kain, Miro, Ukrop: last but not least jde o "prenositelnost dovednosti" a "metodiku vyuky", ze jo

to jen naokraj, mizim z tohodle vlakna, jinak bych se a) musel rozepsat b) musel bych byt sprosty

saskarny ala Hlas ticha netreba komentovat

taijiquan zdar!
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » čtv 10. úno, 2011 12:59

Zdar Miro,

tak po tom postu, co jsi naspal Ukropovy, ted jako vubec nevim, co jako mam delat?

Protoze tolik selhani, co jsem si za svuj kratky zivot nabral na svoje bedra snad nemuzu ani unest. :cry: Asi to vsechno skoncim nebo zacnu s vysivanim, i kdyz tam bych asi taky mohl selhat.

Uff. Co mam ted jako delat? :oops:

Jeste, ze tu jsi a otevrel jsi mi oci. Konecne jsem se podival na dno sve duse a priznal jsem si, ze jsem prachobycejny LOSER. Treba timto prozrenim konecne dojdu osviceni.

Diky.

PS: Moc se Vsem ostatnim omlouvam za OT, ale nemohl jsem jinak. :(
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Yvan » čtv 10. úno, 2011 20:05

ukropcany píše:Utvrdil ma v tom, že porekadlo "Kurva a politik získa úctu len ak robí svoje povolanie dostatočne dlho" je skutočne pravdivé.


Přesná citace je :

Yvan píše:"Politici, ošklivé budovy a děvky se stanou úctyhodnými, když vydrží dost dlouho."

říká padouch Noah Cross z Polanského Čínské čtvrti


http://bojovaumeni.cz/modules.php?name= ... c&p=123325

Možná to platí i o učitelích taiji a BU.
Yvan
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: ned 18. dub, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod fakt » čtv 10. úno, 2011 20:21

JRup píše:Dám Ti jednoduchý příklad. Někdo se učil od žáka rodiny Tung a pak si napíše na web „Cvičení v Praze - Klasický Yang Cheng Fu styl v nezměněné a nezkrácené podobě“ (viz http://mantiskungfu.webz.cz/page7.html ).
Styl rodiny Tung je již dost odlišný od Yang Chen Fua (příp. jeho syna Yang Sau Chunga, který je už zachycen kamerou) a navíc ho dotyčný cvičí dost odlišným způsobem od rodiny Tung.
Je to uherák nebo spíš kabanos?


Teď nebudu řešit masné výrobky.
Zajímá mne, jak se liší Yang od Tung. Ona podstata bude asi stejná - jedná se o CBU a tajči. Ale dost lidí zde na fóru zastává názor, že není jedno co se učí.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod luen » pát 11. úno, 2011 15:42

ukropcany píše:Miro, ďakujem za Tvoj príspevok! Utvrdil ma v tom, že porekadlo "Kurva a politik získa úctu len ak robí svoje povolanie dostatočne dlho" je skutočne pravdivé. Všimni si, aká skupina ľudí - kurvy a politici - bola vybraná, nie je to náhoda. Ste to presne vy - politici - ktorí chcú získavať úctu len dlhým rochnením sa v sračke, však to musí byť fakt osobnosť, ktorá to vydržala tak dlho. Lenže on ten pohár nemusí byť len poloprázdny, on môže byť dokonca aj úplne prázdny - pravda totiž môže znieť aj tak, že som odiešiel preto, lebo som si (!!!) dokázal odpustiť, že som sa nechal podviesť (!!!) podvodníkom, ktorý klame až sa hory zelenajú, len holt slušne vychovaný človek hladá chybu najprv u seba. Avšak keď stále nič, pridáš, ešte pridáš, najviac pridáš a furt nič, potom vidíš mástra, ktorému to ide a všetci jeho najvernejší a najbližší, ktorým to nejde (!!!), tak chyba asi niekde bude inde ako u mňa, alebo u nich - žeby bolo toľko bláznov medzi nimi? To nie... chyba je v tom, že niekto NECHCE prezradiť ako TO získať (ehm, každý x-boxer s pár ročnou praxou TO má), pretože ak to neprezradí, tak bude mať stále dosť PLATIČOV - o prachy totiž ide až na prvom mieste... a zrazu nájdeš klub, kde sa TO vála v každom rohu, stačí si len zobrať... áno, nemal som na to, aby som zo seba robil děvku za nič, aby som za 50 rokov získal pochybný rešpekt za to, že som sa takej kravine dokázal venovať toľko rokov. A Ty si na tom rovnako - darmo si bol v číne neviem koľko, Tvoj máster Ťa prekukol na prvý pohľad... a rešpekt získaš len u ľudí typu vyššie sa Ťa zastavší, ktorí sú každému len za handru. Díky moc, ale již sem blil...

P.S. Za svoje prehry som nikdy nevinil trénera... iba seba... bol to dobrý pokus, ale na mňa potrebuješ niečo viac.


Naprosto presne vystihnute. To je jeden z duvodu, ktery ja take vidim jako nejcastejsi pricinu tohoto problemu. Lidi si nechteji priznat, ze jim jini serou na hlavu (ono to neni dostatecne chlapacky), tak zacnou hru na to, ze vlastni hlavu strkaji pod prdel ostatnim v domeni, ze budou za vetsi frajery, protoze to delaji dobrovolne a je to jejich vule :wink:

Vazne je asi rozdil mezi prizdisracem a priposranym prizdisracem.

PS: Mimochodem mam pocit, ze jsme tohle tema resili pri nasi posledni meditaci 8) Nebo Deza(ne)vi :wink: A zase se rozebira zmrdologie kvuli stejnemu cloveku, to nebude nahoda...
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod JRup » pát 11. úno, 2011 18:24

fakt píše:
JRup píše:Dám Ti jednoduchý příklad. Někdo se učil od žáka rodiny Tung a pak si napíše na web „Cvičení v Praze - Klasický Yang Cheng Fu styl v nezměněné a nezkrácené podobě“ (viz http://mantiskungfu.webz.cz/page7.html ).
Styl rodiny Tung je již dost odlišný od Yang Chen Fua (příp. jeho syna Yang Sau Chunga, který je už zachycen kamerou) a navíc ho dotyčný cvičí dost odlišným způsobem od rodiny Tung.
Je to uherák nebo spíš kabanos?


Teď nebudu řešit masné výrobky.
Zajímá mne, jak se liší Yang od Tung. Ona podstata bude asi stejná - jedná se o CBU a tajči. Ale dost lidí zde na fóru zastává názor, že není jedno co se učí.

Víš, kdyby tam bylo napsáno Tradiční styl Yang v nezkrácené podobě, tak by to bylo vpořádku, protože oboje patří do jedné velké rodiny stylu Yang. Tím, že je tam napsáno Klasický Yang Cheng Fu styl v nezměněné a nezkrácené podobě, tak to není totéž. Pro úplného laika bych to shrnul, že je to stejné jako rum vs rum s kolou. V čem souhlasím s tonglongem, že je chyba nabízet a účtovat za rum a prodávat rum s kolou.

Pokud Tě to zajímá, tak doporučuji si jednotlivé zástupce vyhledat na Youtube. Samozřejmě pro běžného diváka, který necvičí to vypadá velmi podobně, ale odlišností je tam dost! Mistr Tung (Dong Ying Jie) se od Yang Cheng Fua učil stejně jako mnoho dalších (viz např. nejstarší syn Yang Cheng Fua – Yang Sau Chung, viz Fu Zhong Wen – ten s ním byl patrně nejdéle a další). Speciálně Tung sám své cvičení označil za Tung Family styl, protože si byl vědom, že některé věci později upravil. Provádění pohybů lehce změnil, vytvořil vlastní rychlou formu (fast form) a další věci zasahující do původní metodiky jako třeba sérii cvičení známe jako „tři poklady“. Tam něco přidal i jeho syn Tung Hu Ling. Dost se tam podepsal i Wu (Hao) styl, který se učil ještě před učením u Yanga. No a s dalšími generacemi se ty rozdíly zvýraznily.

Při porovnání forem třeba Yang Sau Chunga (na youtube hledej jako Yang Shou Zhong) nebo jeho žáka Ip Tai Taka s Tungem je vidět i rozdíl v momentu jednotlivých pozic, takže si můžeš všimnout, že Yang je jako valící se těžká koule kdežto Tung se drží více vzadu. Ve způsobu přenášení váhy je také mnoho rozdílů, které je potřeba studovat z těch videí a myslet na standardní fyziku a její použití při cvičení.

Nutno říci, že obě linie jsou zajímavé a stále je se co učit!
Komentuji rozdíly ne úroveň.
JRup
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 296
Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00

Příspěvekod Miro » sob 12. úno, 2011 3:23

ukropcany píše:Miro, nemotaj dohromady moju vojnu proti ľuďom ako si Ty s tým, že je to moja krvná pomsta aikido-másterovi, jemu som už pred x rokmi odpustil a necítim k nemu žiadnu hnev - vďaka tejto negatívnej skúsenosti sa mi otvorili oči a radšej sa popáliť v mladosti, ako na staré kolená. Moja vojna má motiváciu niekde inde - ja neznášam podvodníkov, klamárov, zmrdov, vykrúcačov a samozrejme... politikov - aj takých ako si Ty.


Ked Ty zijes v tom svojom sklenenom kralovstve boxerskeho ringu a buchania do mechov a zaboha nechces otvorit oci... Co vies vobec o zivote? Co vies o ludoch? Poviem Ti nieco o mojich ziakoch:
Jednou z prvych mojich ziacok je vyse 70-rocna pani, co byva nedaleko mna. Povodne sa chcela naucit meditovat, lebo si myslela, ze uz umiera. Nemohla chodit, bala a boji sa ist na operaciu bedroveho klbu, lebo ma aj ine problemy a lekari jej rovno povedali, ze operaciu nemusi prezit. Mala bolesti, z tych bolesti bola cela utrapena, rozhadana s manzelom a s celou rodinou. Postupne sme presli z meditacii na jednoduche cvicenia a qigong, aby si rozhybala telo a vsetko ostatne... Dnes trochu chodi s francuzskou barlou, stale este s problemami, este stale ma bolesti, ale mensie, kazdy tyzden mi referuje, ako citi, ako sa jej telo otvara a uvolnuje, a ta premena je neskutocna. Je vesela, zije s manzelom v pohode, rodina a priatelia ju opat navstevuju. Mozno s nou zacneme aj taijiquan, iba posediacky, na stolicke, lebo stat este dlho nevydrzi. Je taka happy, ze za mnou posiela vsetkych svojich znamych... A tak za mnou zacali chodit ludia s problemami. Mam gamblera, ktory sa cvicenim bojovych umeni a disciplinou snazi liecit zo zavislosti. Chlapca, ktory ma bohvieake imunologicke problemy a lekari mu nevedia pomoct. Ked za mnou prisiel, bol cely modry, lebo modriny mu naskakovali takmer same od seba, nebol schopny polminutu udrzat ruky v predpazeni a po dvoch minutach cvicenia si musel sadnut, lebo odpadaval. Teraz uz zvlada odcvicit 90-minutovy trening Shaolinu, sice len tak-tak, ale dari sa mu. Mladeho chlapca, ktory nema rodicov a surodenci ho odvrhli, byval sam v Bratislave, dochadzal ku mne par rokov (ked som bol na Slovensku) a napokon sa natrvalo prestahoval za mnou do Kosic, aby mohol so mnou cvicit permanentne. Zenske, ktore za mnou chodia s placom a bedakanim od nespocetnych problemov... Babu s vyoperovanou maternicou a vajecnikmi, zensku s odrezanymi prsiami po rakovine, zensku co sa nevie vyrovnat s tym, ze ju a jej deti opustil manzel... Snazim sa davat tychto ludi dokopy, jak sa len da... Masazami, liecenim (tradicnou cinskou medicinou v ramci mojich kruto limitovanych schopnosti, hoci som to nikdy nechcel robit a lieceniu som sa vzdy vyhybal ako cert svatenej vode), meditaciami, cvicenim qigongu ci taijiquan. Castokrat vobec neviem, co s nimi, lebo to trva, kym pridem na ich skutocne problemy. Snazim sa, aby prisli na ine myslienky, aby si nasli nejaky konicek a ziskali tak aspon aku taku zivotnu sebaistotu, ze nieco vedia, ze predsa len su dobri a hodnotni ludia, aby dokazali zmenit svoj zivotny styl, zili zdravsie, lepsie, stastnejsie. A budem rad, ked casom niekto z nich zacne taijiquan trebars aj ucit, aj ked to mozno vobec nebude dobre taijiquan. Lebo oni su tiez ludia, vies? A velmi dobre si viem predstavit, ze ta pani s 2. danom (o ktorej sa zacal tento thread) kludne moze byt jeden z takychto pripadov.
Tito ziaci nikdy nevstupia do ringu a Ty mozes povedat, ze to co robia, nie je bojove umenie. Lebo vies prd o ludoch, o zivote, a aj o bojovych umeniach. Neleziem ludom do riti a a nebojim sa povedat svoj nazor (aj ked by bolo omnoho jednoduchsie mlcat, nereagovat, a zbytocne si nevyrabat problemy, lebo moje nazory na BU su na tomto fore ocividne nepopularne), takze mi mozes stopercentne verit, ze mam totalne na haku, co si kto o mne mysli, a trebars aj to o kurvach politikoch...
Miro
P.S.: A prv, nez mi povies, ze to vsetko su iba emocionalne splasky, ktore s bojovymi umeniami nemaju nic spolocne, Ti chcem povedat, ze bojove umenia su tu pre ludi, nie naopak.
Miro
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 758
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

Příspěvekod graver » sob 12. úno, 2011 8:13

Miro: to je úctyhodné a pokud nekecáš, tak si jistě zasloužíš úctu a obdiv přinejmenším těch, kterým jsi pomohl a pomáháš.
Ten důvod, proč se s Ucropem tak fatálně míjíš, je imho toto: ty jsi možná dobrý psycholog, úspěšný léčitel, člověk s velkým srdcem... ale mnozí z nás (ano, i takové nuly, jako já) vidí pořád v pojmu BU tu "B" složku. Nepochybuju, že ji máš, ale konkrétně v tom, co píšeš v předchozím postu, prostě není. A pokud pak tohle (a pouze tohle) stavíš proti skleněné kleci "vypatlaných boxerů", tak co sakra čekáš?
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod hellas » sob 12. úno, 2011 9:22

Dobře graver :!:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1813
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

PředchozíDalší

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků