POSILOVANI NOHOU...

[pucmaz]

.

[Angus]

Tak trochu mimo playera ale ...

Trochu me nadzvednul Angus kdyz psal o technikach a nazvech, co je spatne a dobre. ...

Tak, kyokushinaci, hura do me...

Dle mého názoru byly ty techniky z hlediska karate špatně. Pokud máš jiný názor, napiš a vysvětli, rád se poučím. Měl si možnost na výzvu playera k diskuzi reagovat také.
Ke kyokushinkai jsem se nevyjadřoval, nejsem až tak velkým příznivcem tohoto stylu, z tvých dřívějších příspěvků jsem získal dojem, že ty už vůbec. Já se o kyokushinkai zmínil jen pro to, že jsem citoval playera. Asi si budu muset ty jím uváděné snímky pořádně prohlédnout.

Já vycházím spíše např. z Masatoši Nakajama - Dynamické karate viz obr.:

atd.,

Angus

[Angus]

Nejtvrdší mae-geri co jsem viděl má sensei Gyuris...

Pokud jsi ho jen viděl, jsi na tom dobře.
Daleko zajímavější je ho blokovat gedan barai, měl jsem tu možnost při cvičení na semináři asi před 2 lety v Ostravě .

Angus

[pucmaz]

.

[Angus]

Tak to jsme si nerozuměli, ta zmínka o kyokushinkai tam byla velmi nešťastná a vůbec s tím vlastně až tak nesouvisela.
Angus

[Angus]

Spis mi pripadalo zajimave, jak se ohanis staletou tradici karate a zaroven argumentujes kyokushinem, ktery s tradicnim karate nema nic spolecneho a ktery zmenil a zkazil snad vsechny techniky ktery mohl...

Myslel jsem tím, že ty techniky budou mnohem lepší než ty na playerově ukázce. Vyznělo to poněkud jinak, v tom máš pravdu, za to se omlouvám. Příště si to po sobě raději ještě jednou přečtu.
Angus

[pucmaz]

.

[Angus]

[player]

Angus:
Nic si osobne neberu,respektive respektuju kazdy nazor,od toho je diskuse,ze.
Japonske nazvy pouzivam pro to,ze jsou nejzabehlejsi.Jestli tedy bude znit lip,kdyz budu rikat kop vpred na stredni pasmo a obloukovy kop na hlavu, napriklad....budiz.To ze pouzviam nazvy v japonstine samozrejme neznamena,ze vychazim cistokrevne z japonskych stylu a ze ty kopy budou presne podle toho vypadat.Jeste vic byste se zrejme popadali za hlavu,kdybych sem dal video jak kopu yokogeri:)Vlastne pardon,kop stranou;)To ma do japonskeho karate sakra daleko.
Co se tyce ne/vykryti kopu na hlavu,tak samozrejme ze neziju na 100 procent s tim,ze to nikdo nevykryje,ale ziju s tim,nebo se o to alepson snazim;),aby mi to nikdo nevykryl a tomu prizpusobuju techniku,ktera u me v prve rade musi byt zatracene rychla,aby nebyla sance protireakce.Ale to jde z obrazku skutecne blbe poznat.Mozna tak na tom kratinkem videu mawashigeri.avi by se to dalo odhadnout,ale stejnak..no nevim...:/

Ukropcany:
Jo tos rekl hezky:)S tvymi „kolegy“ uz jsem se bavil nescetnekrat na podobna temata,nikdy sme se neschodly;)Obzvlast pikantni bylo tema LOWKICKS,ale nechci se opet poustet na tenky led.

Pucmaz:
Presne jak sem psal Ukropcanemu,ty fotky jsou pouze staticky vinatek pro ukazku techniky.To ze mam temer napnute ruce neznamena,ze je mam tak pri sparringu,potazmo v realu.Pri sparringu nenechavam zasadne ruce na miste a snazim se byti stale v pohybu.Ty “roztazene” prsty ale nejsou omyl,to je zamer.Nebojim se o ne,kdyz mam ruce v pohybu,neni sance me za prsty chytit,overeno nekolikrat.Neco jineho je,kdyz opustim sve status quo a kvuli zazivnosti sparringu se prispusobim partnerovi.Ale to je uz zase o necem jinem.Dalsi vec proc mam otevrene ruce je ta,ze jsou rychlejsi.Nevim jak to kazdemu z vas vyhovuje,ale ja kdyz sevru ruce v pest(ikdyz ne silove),tak mam proste ruce pomalejsi a v pripade potreby se pomaleji aplikuje technika lepicich se rukou,respektive zachytavani vubec.To same ty nohy,proto zasadne postoje vicemene na spickach(nebo alespon jedna noha-zalezi na postoji,ze;)),z kterych neni problem rychly pohyb.Jakmile dam paty na zem,uz to neni ono,pripadam si vic prilepeny k zemi;)
Pokud te zajima “muj” styl,pak se jedna o vietnamske karate,dneska tomu rikaj viet vo dao.Za to bych se ale moc nestavil,pac viet vo dao slucuje komplet vietnamske “domaci” styly pod svoji hlavicku.Takze trebas to co sem videl na Budoshow 2000 bylo trosku o necem jinem,rekl bych.

Anonymni:
Filosoficka podstata kopu.Hmm...mozna pro tebe nevhodne zvoleny vyraz,budiz.Ja si pod tim predstavuju smysl kopu a jeho provedeni.Nekdo napr. voli kvantitu,vetsi silu nez rychlost...a za tim se podle me skryva i filozofie boje.Proste nekdo pocita s tim,nebo spoleha na to,ze soupere laicky receno “ukope”,nekdo zase na to,ze si “vycka” a co nejmensi namahou soupere zneskodni.Kazdemu holt sedi neco jineho,proto se radeji nechci poustet do hluboke diskuse s Ukropcanym(nic osobniho!);-)))

To All:
Nedalo mi to,ty vase rejpavky do mych zkomolenych postoju(neni mysleno negativne;)) a zcihl sem opet(po stopadesate:)) zajimavy dokument o zivote Leeho a vytipl par screenu a kdyz tak na to koukam...nohy na spickach,pri kopu vpred neni pata stojne nohy na zemi,pri obloukovem kopu na hlavu je zakloneny atd.atd....,tak si tak rikam,ze to delam stejne blbe jako on a popravde receno,zatim mi to funguje stejne dobre jako to fungovalo Bruceovi;)
Nahled zde:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/Leekicks.jpg

No a mozna to bude vyznivat,ze sem Brucem docela ovlivnen,tak mozna na tom i neco bude;)
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/Lee.jpg

[player]

Jinak kdyby nekoho z vas zajimalo,jak vypadat ferovka u stylu "kocka",pak sem pro vas udelal sestrih velmi zajimaveho videa;)
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/kocicibitka.jpg

[Fireball]

Nejtvrdší mae-geri co jsem viděl má sensei Gyuris...

Pokud jsi ho jen viděl, jsi na tom dobře.
Daleko zajímavější je ho blokovat gedan barai, měl jsem tu možnost při cvičení na semináři asi před 2 lety v Ostravě .

Angus

Zdar.

No nie sie som si istý, že gedan barai je kryt na mae gery, že to je vôbec kryt.
Podľa idtých učiteľov - P.McCartney kryty v karate nie su vôbec.

Pat

[DMC]

Trosku off topic - bez urazky, ale delat nejake zavery o stylu Bruce Leeho podle jeho filmu je podle me docela vedle.

Sam sem taky zpocatku podlehal obecnymu mineni "byl to jenom herec, namakanej, no dobre, docela rychlej, prirozenej talent,ale nic vic". Ale pak sem objevil nekde na foru par lidi, kteri trenuji jeho originalni system (tusim OJKD se tomu rika), resp. trenovali primo s nim, a muzu ti rict - je to zatracene komplikovanej system, zalozenej na poznani toho, jak funguje lidsky telo, a je za tim spousta teorie s pojmy jako circle structure, falling step, bow action of the hip, poled punch, critical edge, non-intention atd. (nema smysl prekladat) - proste nic co by se dalo odpozorovat z nejakyho videa.

JKD (nebo OJKD, whatever) rozhodne nebyl nejaky jednoduchy, "primocary" (cti tupy - mlat jak umis) system jak z neho nekteri lidi delaji, alespon podle toho co jsem videl - ve spouste veci si komplikovanosti nezada s vnitrnimi styly kungfu.

[Anonymní]

No nie sie som si istý, že gedan barai je kryt na mae gery, že to je vôbec kryt.
Podľa idtých učiteľov - P.McCartney kryty v karate nie su vôbec.

Pat

To byl nácvik na semináři. Jinak souhlasím s tím, že použití tohoto krytu proti mae geri se může jevit jako sporné, v praxi bych to řešil já osobně dle možností jiným způsobem.

[Anonymní]

...nohy na spickach,pri kopu vpred neni pata stojne nohy na zemi,pri obloukovem kopu na hlavu je zakloneny atd.atd....
Nahled zde:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/Leekicks.jpg

No a mozna to bude vyznivat,ze sem Brucem docela ovlivnen,tak mozna na tom i neco bude;)
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/Lee.jpg

Tvé vysvětlení používání japonských názvů beru. Jinak myslím, že na přelomu 70.-tých a 80.-tých let jsme byli BruceLeem samozřejmě silně ovlivněni všichni.
Na tom obrázku jsem ale nějak nenašel, že by BL stál při kopu na špičce. Poloha stojné nohy při provádění kopu je videt pouze na obrázku vlevo dole a tam stojí dle mého názoru na celém chodidle.
To, že stojí na špičkách v bojovém postoji, to je něco jiného - podívej se na kamae sportovních karatistů nebo postoj boxerů. Většinou čím lehčí váha, tím více pohyb na špičkách.
Dále bych viděl rozdíl mezi částečným záklonem vycházejícím z fyziologických možností toho, kdo kope a z konkrétní situace oproti úmyslnému většímu odklonu od kopu.
To, že máš dnes velmi rychlé nohy je sice paráda, ale počkej za 20 let, myslíš že to bude stejné? Bohužel nevíme, jak by byl rychlý BL v šedesáti. Ale zkus se podívat na Chucka Norise, ty roky už jsou tam taky poznat.
Angus

[Anonymní]

Tak trochu mimo playera ale ...

Ty po staleti vytvarene techniky karate zmenil Oyama a jeho nasledovnici za pouhych par let. Jenze stokrat omilana lez se stane pravdou a z kyokushin je dnes uznavany styl.
Takze bych i ja mohl stejne napsat, ze pokud svoji kata nazyvate sanchin, je spatne, protoze v sanchin nejde zdaaaaleka jen o ibuki a nogare. Ale vedel a ucil to Oyama? Vedel k cemu je mawashiuke (toraguchi) kdyz jej delal az nekam nad hlavu? Tady v Japonsku (a na Okinawe) jen pri vysloveni jeho jmena skutecni mistri karate obraci oci vsloup. Byl uznavan jako nesmirne silny (fyzicky) clovek, ale o karate toho moc nevedel...

Trochu me nadzvednul Angus kdyz psal o technikach a nazvech, co je spatne a dobre. Mozna, ze misto planych vykriku bych mel spis napsat studii a zverejnit ji jako clanek...

Tak, kyokushinaci, hura do me...

Necvicim vubec karate, takze tomuhle moc nerozumim, ale mel jsem dojem, ze Oyama castecne vychazel i z nejakych cinskych principu. Nemuze to byt duvod proc se kyokushin lisi?
Ted budu mit asi pekne blbej dotaz, ale kdyz "v Japonsku (a na Okinawe) jen pri vysloveni jeho jmena skutecni mistri karate obraci oci vsloup. Byl uznavan jako nesmirne silny (fyzicky) clovek, ale o karate toho moc nevedel...", tak proc s nim nikdo z tech skutecnych mistru nebojoval? (Jasne, jina generace atd., ale urcite bylo mnoho jinych)
Kam az moje chabe znalosti sahaji, Oyama mel spuostu zapasu a v japonsku vsechny vyhral........... ne?
Neberte to nikdo jako utok, jenom me zajima, jak to s tim vlastne je.
Dik

[Dong_wu]

Sorry, to jsem psal ja.

[pucmaz]

..

[player]

Angus:
Ono to,ze nestoji pri "maegeri" na pate je skutecne ne zrovna nejlip poznat,na tom obrazku.To beru.Ve filmu je to ale postrehnutelne,ze pri kopu zvedne patu.Tipal sem to narychlo,navic za ne idealnich podminek,tak ta kvalita obrazku je rozporuplna;)
tim postojem na spickach si prave moc jistej nejsem,zatim sem nemel tu cest setkat se s nekym,kdo by toho vyuzival.Boxeri uz kor ne,tam by me to i prekvapilo.Jedinej,u koho sem to videl sou ty kasparci na olympiade v TKD,ty tam hopsaj az zrak prechazi,ale to je uplne o necem jinem,bavme se o BU,ne o boj. sportu;)
Odpoved na tvoji otazku,jestli budu mit v 60 letech stejne rcyhle nohy je celkem jednoducah.Urcite ne,kdovi jestli budu vubec jeste chodit:))Na druhou stranu v 60. letech si myslim ze se nebudu pohybovat na mistech,ktera by vyzadovala sebeobranu,jestli se budu tedy vubec pohybovat;))
Ne tak vazne to snad nebude,plne souhlasim,ze by bylo rozhodne zajimave sledovat Bruce dneska.Nicmene kdyz mu lekari rikali,ze v jeho 30 letech ma telo jak 20ti letej hosa,tak myslim,ze bysme asi cuceli;)Ale to jsou vsechno spekulace.Norrisem bych se moc neohanel,sice ma na krku spoustu sampionu(tak diky komy,taky,ze?;),ale jejich prubeh sem nevidel a z tech filmu ci serialu se rozhodne neda rict,ze by byl nekdy nadprumerne rychlej,tak jako se to da rici s klidnym svedomim o Bruceovi.


DMC:
Nerikal jsem film,ale rikal jsem dokument.To je podstatny rozdil.Z filmu je videt rychlost a umysl te ktere techniky,pripadne.Ale z filmu jen zridka jde vycucnout mentalni zalozeni Bruce.
Dovolil bych si s tebou nesouhlaist o "komplikovcanosti" Jeet kune do.Myslim,ze Brucovi slo o to,aby to bylo prave nejjednodussi,komplikovanych stylu uz v te dobe bylo az az.A zbytecne.Bruce videl smysl v primocarosti,jednoduchosti,zkratka v nicem komplikovanem.Koneckoncu jestli dneska nekdo cvici STYL JKD,pak je to zamysleni hodne,jelikoz se podle me nejedna o styl jako takovy,coz si uvedomil i sam autor a pozdeji litoval toho,ze svuj "styl" vubec pojmenoval,protoze kazdy sme jiny,kazdemu vyhovuje jiny zpusob boje,kazdy si nemuze dovolit kopat na hlavu,kdyz nema uvolnene slachy apod.Proto ty lidi co ucil,tak se snazil prizpusobit "styl" jejich telu.Pojem JKD je podle me tedy jen jakesi voditko,ktere dle meho soudu nema dane obecne osnovy.Nebo alespon tak nejak sem to pochopil z toho,co Bruce a jeho blizci(Manzelka,Taky Kimura,Kareem Abdul...) v tom dokumentu zminuji.

[player]

DMC:
Jeste dodatek.Zajimalo by me,kteri lide tvrdi,ze to bylo komplikovane.Myslim si,ze jestli to bylo pro nekoho komplikovane,pak to bylo z toho duvodu,ze si nedokazal uvedomit sve slabiny a naopak silne potencialni stranky,tak jako to dokazal Bruce.Pak to ale neni ani tak o fyzickych predpokladech,ale podle me o mentalni strance a pristupu jedince.Nevztahoval bych to na JDK.

Dong wu:
Cau chlape,tak jak to vidis?Respektive co ten kamos,jetsli ma k dispozici telocvicnu,tak muzu dorazit kdykoliv,jeste mam dovcu,tak by bylo dobre toho vyuzit co nejdriv.Zdar;)

[DMC]

Aby nedoslo k omylu, resp. smesovani dvou veci - mluvilo se o stylu, ktery Bruce praktikoval (konkretni technicke veci). Pro jistotu to nebudu nazyvat JKD, protoze mam pocit, ze ani lidi co delaji JKD se nemuzou shodnou na tom, jestli je to filosofie, styl, soubor principu nebo co to vlastne je.

Asi tomu budu rikat "Brucuv styl". Nejsem si jist ze ti lide tvrdi ze byl komplikovany - rozhodne se ale zakladal na velice detailnim porozumeni lidskemu telu. Kuprikladu bych se docela i vsadil, ze se v nem pouziva to, cemu Taiji populace rika "peng" (i kdyz pod nazvem "circle structure") apod. Ono je to docela i logicky, protoze pri hloubce, do jake Bruce nejspis BU studoval, se da tezko predpokladat ze by zustal na urovni "intuitivniho" kopani a uderu.

Ale posud sam, pokud mas cas a naladu - tohle jsou clanky od lidi kteri pod nim studovali a praktikuji 'jeho styl' dodnes.
Muzas zacit treba tady:
http://chihand.com/Archive/BruceLeeUnderestimated.htm

A vubec zbytek clanku v archivu:
http://chihand.com/archive.htm

Mozna ti to bude pripadat jako prazdny slova a spousta povyku pro nic, ale prinejmensim to naznacuje hloubku puvodniho Brucova systemu.

PS:
"Shortly before Bruce's death, Bruce and his old friend, Hawkins were able to spend some time together. Of course, every second was dedicated to their love of fighting. As he had done before, Bruce updated Hawkins on his own development. Finally, Hawkins asked him exactly what was JKD? Bruce smiled and said, "Pak sao and hip". Pak sao and hip! That was Bruce's own definition of Jeet Kune Do to his close friend and long time training partner, speaking in Cantonese, and at a mutually very high level that few could arise to, or even begin to understand."