posilovat?

[TongPo]

...koukám, že má žádost o doporučení vhodného tréninku ve fitku padla na úrodnou půdu . Absolutně protichůdné názory - a totéž mám od různých fitness-trenérů, specialistů a konzultantů...

No, tohle vlákno je už tak zahnojený, že skoro nemá smysl ho číst... Ale jelikož od sebe nebudeme věkem až tak daleko, můžu ti alespoň napsat svůj názor na trénink naší věkový kategorie... Akorát bych potřeboval vědět, jak přesně seš starej (třeba se pletu a seš ještě mladík ), jak často chodíš na karáčo a co a jak tam posilujete, jak často chodíš / chceš chodit do posilky, další sportovní aktivity a nějaký bližší info ohledně tvých problémů se zádama... Klidně můžeš i do SZ.

[graver]

TongPo: žádný tajemství
43 let, 181/93, karate 2x týdně, někdy jen po hodině, max. celkem 3-4 hod. týdně, fitko nepravidelně (někdy 2x týdně, někdy 2x měsíčně podle pocitu, chuti a potřebyú, na tréninku takové to klasické zahřívání/strečink (posilování je kliky, sklapky, občas nějaké to běhání po břichu, nošení ostatních na zádech apod.), já si to ohýbám podle svého (bederní páteř, balón, rotace, vyvěšování...), jinak sporadicky kolo, 1x týdně plavání.
Problémy se zádama: od dětství mírná skolióza, mládí na motorce, sedavé zaměstnání, dysbalance asi - předpokládám), poslední cca rok bederní páteř - sesedlé obratle, plotna asi skoro fuč (rtg mám jen starý), při dlouhém sezení/stání nutnost rozcvičení, bolest...

Gowery: no jo, to chápu, když někdo vidí tohle, tak ty skuhrálky asi moc nemusí. Za většinu problémů se zádama si lidi asi fakt můžou sami, já nebudu výjimkou...

[graver]

4 graver: cvicenie s kettlebellom vyriesilo moje problemy s krizami za dva tyzdne. samozrejme, je to moj cisto subjektivny pocit

Jo, tak tahat tyhle kvichty (tzn. přímá vertikální zátěž) by asi moje problémy vyřešilo hned

[graver]

co zajit za odbornikem a nespolehat se na rady z netu?

Viz výše. Odborníků jsem vystřídal dost - od neurologů přes ortopédy po fitkové placené specialisty a ta názorová diverzita byla podobná, jako tady. A to, že se na nějaké platformě ptám na názor, ještě neznamená, že na něj spoléhám
V podstatě to zatím řeším po svém - plavání, masáže, semtam odblokování u neurologa... Dočasně a trochu to pomáhá, ale problém to neřeší.

[pm]

Graver: plavani, masaze a odblokovani vubec nic neresi, jen trochu ulevi. s terapii neporadim, jsem ucitel TCBU, "trener", ne terapeut, ale s cvicenim na zada ano: mrtvy tah (cvicil si nekdy? s velkou cinkou, s jednoruckami, s kettlebells, klasicky, rumunsky, sumo, kufrikovy, one leg straight deadlift... ) a "zelezna deska" (v angl. se tomu rika plank) a jeji ruzne progrese. nauc se je od nekohokdo to umi a rozumi tomu, cvic mesic, a pak se ozvi plus - drzeni tela ve stoje, v sede, sezeni bez opirani a hrbeni (= cviceni skoro cely den, narozdil od cviceni 2x-3x tydne hodinu v telocvicne). mrknul bych se taky na to jak se vytacis v postojich, co tvoje pritahovace kycli etc. etc., ono takovy kime se spatnym vytacenim je total zabijak na bederku

(jinak jen na okraj, velky kredit otevrenym hlavam/vzdy prazdnym salkum jako je Makoto, marcelo, NAIA a mnoha dalsi, kteri obetuji spoustu casu a financi na ruzne seminare tady i v zahranici, DVD, knihy, zvou sem lidi na seminare etc. etc. nezamrznuli, studuji, nelpi na tom, co x let povazovali za jasnou pravdu, a jsou ready zmenit nazor kazdou minutu)

[pm]

4 graver: cvicenie s kettlebellom vyriesilo moje problemy s krizami za dva tyzdne. samozrejme, je to moj cisto subjektivny pocit

Jo, tak tahat tyhle kvichty (tzn. přímá vertikální zátěž) by asi moje problémy vyřešilo hned

nevim co myslis, ale TGU, swingy, kufrikove deadlifty a singl leg deadlifty mozna ano... osobne si myslim ze na 90% ano, ale viz vyse, je tma x promennych

[pm]

posilování je kliky, sklapky, občas nějaké to běhání po břichu, nošení ostatních na zádech apod.), já si to ohýbám podle svého (bederní páteř, balón, rotace, vyvěšování...), jinak sporadicky kolo, 1x týdně plavání.
Problémy se zádama: od dětství mírná skolióza, mládí na motorce, sedavé zaměstnání, dysbalance asi - předpokládám), poslední cca rok bederní páteř - sesedlé obratle, plotna asi skoro fuč (rtg mám jen starý), při dlouhém sezení/stání nutnost rozcvičení, bolest...

sorry, ale to neni divu, vzhledem k diagnoze skoro vsechno spatne

[Gowery]

jinak - a to velmi strucne, problem nebyva vzdy v zadech (oslabene jadro, spatne sezeni, stani a vubec drzeni tela, spatny pohyb - rotace ci flexe bederni patere, zraneni etc.), ale o level nize nebo vyse, tj. v kyclich nebo hrudni pateri (jejich spatna mobilita), to je problem, ktery x radoby odporniku naprosto neber v potaz. misto kde se projevuje problem nemusi byt vzdy mistem ktere je pricinou bolesti, resp. malokdy je

Tak přesně takhle jsem myslel to, že je důležitá příčina bolesti, pm to napsal líp.
graver: tak to já bych zkusil právě ty fyzio. Tohle přesně je jejich práce. Co tak občas poslouchám manželku, tak někteří doktoři nemají ani tušení jak jaký problém rehabilitovat a o specialistech ve fitku si v tomhle taky moc iluze nedělám. Jak cituji pm výše, problém může být jinde než v místě bolesti a ten je nutné najít jako první. Jinak je to to jenom hádání které se trefit může, ale taky nemusí.

[pm]

Gowery, mluvis mi z duse jinak - my "treneri" jsme tu od posilovani, od leceni a rehabilitace jsou tu jini, kam svoje "pacienty" posilame. uloha "treneru" je nenicit zdrave lidi (nejen nenicit narazove, ale nenicit i pravidelne a dlouhodobe - overuse injuries, co se ozvou az za x let)

v TCBU se rika: "nejdriv mit zdrave telo, pak se ucit branit telo"; na adresu spatneho treninku se rika: "jeste nez ma clovek zdrave telo, uz to telo nici" (jak rika v moderni verzi Gray Cook, "vrsi se fitness na disfunkci"). a v TCBU mame zaplatpambu x tradicnich metod na to jak mit zdrave telo - zajimave sledovat, jak se tradicni metody (na zapade predkulturisticka era machru typu Sandow, Saxon, Liederman a spol.) shoduji s temi nejmodernejsimi

[Gowery]

pm: jo, takhle nějak si to taky představuju problém je, že tento obor se poměrně rychle vyvíjí a na to dost lidí nereflektuje - jak vás trenérů, tak těch terapeutů. Když byla tehdyještěne-manželka na škole, taky jsem si cvičil podle sebe a nenechal jsem si do toho kecat. Dneska, když si něčím nejsem jistý, skloním hlavu a jdu se poradit vlastní zkušenost je prostě nejlepší učitel

[pm]

a proto je potreba krome cvicnei porad studovat, ne-us-ta-le, kazdy den - to ze jsem kdysi videl ze Lojza (atsi mistr sveta amoleta v cemkoliv) dela tohle nebo tohle v posilovne vubec neznamena, ze Lojza nedela uplnou kravinu a uplne spatne

priklad z jineho oboru - moje zubarka, x desitek let praxe, neustale jezdi po nejakych seminarich, workshopech a konferencich, klobouk dolu, v pani doktorku mam 100% duveru, a zuby jedna basen

[graver]

pm: a akým jazykom to terazky hovorítě, Kefalín?
Vzhledem k tomu, že v té odborné terminologii rozumím pouze interpunkci, tak jsem nic z toho asi doposud necvičil.

[pm]

ha, to si budes muset v horsim pripade vy-youtubovat, v idealnim se to od nekoho, kdo to umi naucit - cimz se rozhodne nenabizim, urcite je tu x jinych a povolanejsich (a ja si za svoje sluzby ostatne i tak rikam dost penez )

[pm]

ok, little help:

http://www.youtube.com/results?search_q ... =0&spell=1

http://www.youtube.com/results?search_q ... dlift&aq=f

http://www.youtube.com/results?search_q ... dlift&aq=f

http://www.youtube.com/results?search_q ... et+up&aq=0

http://www.youtube.com/results?search_q ... dlift&aq=0

http://www.youtube.com/results?search_q ... swing&aq=1

http://www.youtube.com/results?search_q ... rning&aq=0

jen pro ilustraci ju!

z Youtube bych se to asi neucil, navic s problemy jake mas potrebujes

a) vykaslat se na svoje soucasne posilovani

b) dat to do kupy u dobreho terapeuta - on ti ukaze radu rehabilitacnich cviku

c) naucit se vyse uvedene cviky u nekoho kdo je umi a rozumi jim a zacit je cvicit

program na 3-9 mesicu, a zada budes mit jako junak, ver mi

[RUNAR]

Je to těžký, já zase znám spoustu příběhů kdy cvičení ve fitku pod odborným dohledem lidem dost pomohlo.

Mně to pomohlo na záda, posílení svalů kolem páteře a jako prvence disbalance, protože ve fitku máte x možností cílenýho zatížení, čistýho provedení a regulace zátěže.

Stroje můžou být dost užitečný na specifický zatížení, kompenzační cvičení, který s železem nedáte nabo dost krkolomně.

Klasika builderskýho tréninku je vyváženost a trénink protilehlých partií.
Naopak atleti často mají disbalance a potřebujou kompenzační cvičení.

Nic není dokonalý a je určitě jedině správný neustále sledovat vývoj, kombinovat metody a znát jejich přednosti .Problém jsou právě jednostraně zaujatý přístupy.

[pm]

a to je presne kamen urazu bodybuildingovyho treninku - cvici se partie, v pohybech ktere maji nula spolecneho se zivotem tam venku (v sede, izololujici, stroj urcujici drahu pohybu etc.), a ne pohyby/funkce (svalu, kloubu). clovek neni skladaci panacek, svaly jsou designovane na to aby spolupracovaly - idea, ze budu cvicit bicak/tricak, kvadricak/hamstringy, a oni budou najednou vedet jak maji spolupracovat, je (hodne spatna) pohadka. vsechno co se udela na strojich se da udelat stokrat lepe s vlastni vahou/zelezem (cestna vyjimka jsou treba nektere cviky s kladkami na rotacni pohyby).

jen priklad ze zivota - kdyz byla pritelka na fitness kurzu, delali tam testy ala Functional Movement Screen, a vsichni kulturisti, tez ucastnici kurzu, naprosto propadli - asymetrie a dysbalance (funkcni, tj. pohyb!), core stabilita, mobilita - pruser. nutno rici, ze naprosta vetsina atletu by dopadla stejne, protoze posilujou jinak, ale stejne spatne

jinak:

Nic není dokonalý a je určitě jedině správný neustále sledovat vývoj, kombinovat metody a znát jejich přednosti .Problém jsou právě jednostraně zaujatý přístupy.

ano pane, ac jsem v rade vecech rozhodne zaujaty , 100% souhlasim

[RUNAR]

Spíš v tom vidím to neporozumění bodybuildingu.

Základ jsou právě výcekloubový cviky s velkýma váhama, izolovaný cviky jsou na tvarování ne na nějaký veliký posilování a růst.
Dobře cvičený cviky na strojích jsou právě kompenzační a odstraňují disbalance, nejsou zaměřený na spolupráci svalových partií.


Další věc,

proč se s kettlama cvičí tlak na ramena, tedy tlak vertikálně směrem nahoru?
- pro striking totálně nefunkční pohyb protože 100% strikingu se provádí buď horizontálně a nebo svisle ale úplně jinou drahou.
- striking zapojuje úplně jinou spolupráci jiných svalových skupin, než při pohybu svisle vzhůru.
- striking potřebuje úplně jinou rovnováhu než při zvedání kettlů a to hlavně:
-> absorbci zpětných nárazů což je zase úplně něco jinýho.
-> rovnováha při rychlý práci nohou do všech směrů.

- na zemi právě člověk potřebuje takovou sílu kdy nemá oporu nohou, takže se naučit generovat sílu vleže.

Jak s kettlama cvičíte maximální sílu pro horizontální striking ať přímý nebo obloukový údery?
Svislýma tlakama, který jsou podle tvojí logiky naprd?

K čemu teda x takových cviků s kettlama který jsou podle tvojí logiky a metodiky ("a oni budou najednou vedet jak maji spolupracovat, je (hodne spatna) pohadka" )úplně špatný ?

Máte v tý vaší argumentaci a metodice velký díry a vyvracíte tak vlastní metody.

Vidím tuhle věc zásadně jinak a to zas přes základní a speciální sílu.Teda sílu ramena ze svislýho tlaku klíďo využiju při horizontálním strikingu, což je spolupráce jiných skupin.

[RastOne]

Co běhat po čyrech,nebo lézt na stromy.. Taky doporučuji onaii

[fakt]

Vcera jsem odjel posilovačku s klukama od jiujitsu:
- pár věcí s medíkama
- jednoručky v kliku přítahy na záda
- jednoručky v leže přemísťování diagonálně za hlavu
- lano - nástupy do pozice před hozením
atd..
! tohle všechno až po klasice: MRTVOLA + HRAZDA !

Pravda je, že jsem pak odboxoval dost napumpovanej, ale odboxoval.
Plotýnky mi nevyskočili, záda nebolí a lokty jsem si taky neoddělal.

[fakt]

Co běhat po čyrech,nebo lézt na stromy.. Taky doporučuji onaii

Běh po čtyřech a šplh na lano jsem dělávali na karate běžně. To druhý musíš individuálně - teda pokud nejsi z Prahy, tam jsou oddíli na všechno.