Vnitřní styly a náboženství

od **Anonymní** » úte 02. lis, 2004 12:06

Tuhle sem přemejšlel, jak moc jsou asi BU svázaný s náboženstvíma země jejich vzniku. Mám jakejsi dojem, že v taiči jsou docela odkazy ňáký to přírodní (nabo jak) čínský náboženství - názvy technik asi nebudou jen poezie, ale snad jde i o vžívání se do ducha (energie) té formy? A co půdorysy sestav - jaký vlastně maj význam ty znaky, do kterejch se tam pobíhá? Takový ty legendární zakladatelé taiči - to byli dost šamani, žejo, ne jen ňáký gumy v čínskym provedení, co? A třeba aikido - myslíte že ta úcta ke staroušovi Uešibovi je jen symbol školy a oucta k tomu co to fšechny vymyslel, a nebo něco víc - něco jako nábožná úcta k předkům - to by v šintó nebylo překvápko, ne? :idea:

Eh?

od **Miro** » úte 02. lis, 2004 13:45

Dobra tema.
Baguaquan je cele zalozene na myslienkovom prude baguy (pouzil som termin "myslienkovy prud", pretoze sa nejedna o nabozenstvo, ale ani o filozofiu v striktnom slova zmysle, ide doslova a do pismena o "myslenie", v cinstine sixiang), co je nauka o trigramoch a hexagramoch (z tohto originalneho myslienkoveho prudu ci nauky sa neskor vyvinula ako Kniha zmien, Yijing, tak aj baguaquan). V style baguaquan existuje zostava Paochui, v ktorej sa student pohybuje v ramci na zemi nakresleneho ci v mysli predstavovaneho osemuholnika, kde jednotlive vrcholy osemuholnika predstavuju osem trigramov a pre kazdy trigram sa pouziva ina cast tela na zdroj sily, vedena cez prislusne meridiany atd. A ta predstava baguy je este kombinovana s wuxing (pat faz ci nespravne 5 prvkov), sixiang (4 formy, je to odlisny termin ako vyssie uvedeny sixiang vo vyzname myslienkovy prud) a s taiji... Nesmierne komplikovana zostava a velmi jednoznacny dokaz, ze baguu nevymyslel jediny clovek, ale je to vytvor mnohych generacii...
Taijiquan ma podobne komplikovany povod. Jej originalnym zdrojom su prastare (pre-historicke a archetypalne) obrazce Hetu a Luoshu, co su v podstate magicke stvorce. Pozri napriklad tu:
http://www.strannik.de/super/hetulo.htm
http://www.giuliaboschi.com/medicinacinese/hetue.htm
(vlavo je Hetu, vpravo je Luoshu)
Zakladnym principom taijiquan je Lan que wei (Grasping the bird's tail), co je doslova a dopismena pohyb odvodeny z tychto obrazcov. Lan que wei (nemyslim tym aktualne pohyby, ale 8 zakladnych "energii": peng, lu, ji, an, cai, lie, zhou, kao) sa pohybuje podla tychto magickych stvorcov v rovine horizontalnej, vertikalnej, az napokon je z toho "kubicky" art... To vsetko je kombinovane nielen so smerom pohybov, ale aj s patricnymi meridianmi, jin(mi) atd. Bohuzial, toto je takmer kompletne stratene poznanie, a tych 5 ludi, ktori tomu naozaj rozumeju (ak vobec taki este su) s tym prave nehodlaju vyjst ako s bubnom na zajace...
Pomerne najlepsie je zachovana tradicia xingyiquan a jeho navaznost na 5 faz (wuxing), ale ani tam uplne detaily nie su jasne...

Miro

od **kurt78** » úte 02. lis, 2004 14:12

od **daudi** » úte 02. lis, 2004 15:21

Zdravim. Jo, tohle je dobry tema. Nevim jak jinde, ale japonsky a cinsky bojovy umeni je kompletne propojeny se vsema ostatnima aspektama jejich kultury. Neni mozny delat tady cajovej obrad a nemit tuseni o zen buddhismu, delat tai chi a nevedet o taoismu apod. Tohle ale neni jen problem soucasnosti bojovych umeni ale kompletne vsech kulturne prenesenych zalezitosti jako nabozenstvi a filosofii...vetsina lidi se proste upne k tomu jedinymu projevu urcity kultury, vsadi si ji do sve vlastni a pomiji, ze je to jen castecka. Veskery veci tykajici se cinskych a japonskych bojovych umeni jsou kompletnejsi spolecne se studiem jejich kultury. Verim, ze se spousta i dnesnich japoncu a cinanu tyhle strance nevenuje, ale...tak je to vsude. Snad prave proto musel byt samuraj zaroven vzdelancem a cinsky mistr byl vetsinou taky a k tomu jeste mistrem napr. kaligrafie nebo cado. Oni myslej v celku a my delime. Ale to bude ok:)jednou

zdravim

David

od **KungPao** » úte 02. lis, 2004 16:05

od **BenGuri** » úte 02. lis, 2004 16:06

No to bude OK, ne, že se změníme my, ale dokonale oni ztratí svou výjimečnost, odloží hůlky, popadnou příbory a k slunci na vlajce přidělají hvezdy v pruzích. Jak se Vám líbí takováhle karikatura vize budoucnosti?

od **daudi** » úte 02. lis, 2004 16:35

BenGuri píše:No to bude OK, ne, že se změníme my, ale dokonale oni ztratí svou výjimečnost, odloží hůlky, popadnou příbory a k slunci na vlajce přidělají hvezdy v pruzích. Jak se Vám líbí takováhle karikatura vize budoucnosti?

zdravim, myslim, ze jakakoli vize budoucnosti je jenom vize. Je skvely "bojovat" za svoje idealy a tradice, je to taky to jediny, co se da delat...nebo si dat cajika

Presto si myslim, ze at uz tam bude vlat vlajka s vic nebo min hvezdickama atd...kulturni dedictvi se jen tak neztrati. jak rekl jeden cinskej pan: "Mozna nas dokazou i spolknout, ale ztravit nas...to je nemozne"...cinska kultura je dost stara nato, aby se musela bat asimilace a podobnych problemku, ktery desi vsechno melky a bez korenu.takze zaverem, pribory nebo hulky...to je jedno...hlavni je, kdo a jak je drzi:)

s usmevem

David

od **Harutomo_Yasumizu** » úte 02. lis, 2004 21:42

-konfliktní příspěvek-

od **Jendis** » úte 02. lis, 2004 21:56

Harutomo_Yasumizu píše: A konec koncu všechna bojová umění páchnou Zenem.

Všechna??????Možná všechna východoasijská...... :wink:

od **Harutomo_Yasumizu** » úte 02. lis, 2004 22:01

Jendis: i když si to neuvědomuješ tak ve vrcholné fázi i ta naše. Kdyby jsi při svém šermířském tréninku pozastavil svou pozornost na kterékoli konkrétní věci(kord soupeře či tvůj), nejspíš by vyhrál tvůj lepší soupeř

A nepoutat svou mysl stejně jako nelpět na věcech je jedna z hlavních myšlenek zenu.

od **Jendis** » stř 03. lis, 2004 7:02

Ano,pokud se na to koukneme takto.....pak máš pravdu.

od **patrik** » čtv 04. lis, 2004 11:15

Mno snad to nebude úplně od věci...

Zrovna doděláváme překlad článku pro www.tenshin.cz a www.bojovaumeni.cz , kterej napsal Wayne Muromoto z www.furyu.com ... Ten článek je o legitimnosti škol bojových umění (Real or Fake? Is Your Martial Arts School Legitimate?) a v jednom odstavci se autor věnuje kultickému jednání škol bojových umění... Hodím sem jeden úryvek ze závěrečného odstavce:

Vždy jsem cítil, že mezi náboženstvím a bojovými uměními je rozdíl. Z důvodů, které hned objasním, jsem cítil, že lze patřit k libovolnému náboženství (nebo být nevěřící) a stále budete schopni dělat libovolné bojové umění, i ta nejesoteričtější, dokud budete tolerantní k cizím kulturám a jiným než západním konceptům. Bojová umění jsou však jako náboženství v tom smyslu, že jejich struktura a systém jsou velmi blízké zneužití a rozvinutí kultického chování nebo hamižnosti.

IMHO to docela sedí.

Patrik

od **daudi** » čtv 04. lis, 2004 13:46

Harutomo_Yasumizu píše:Ale teď k téma: Mám to chápat tak že když by ku příkladu číňan a japonec, oba cvičili třeba taiči, tak japoncovo bude jiné jen kvůli tomu že je to japonec, kvůli tomu že má jinou řeč a jinou víru? A proč když většina náboženství mají stejný cíl, stejně jako bojová umění mají svůj stejný účel.

Zdravim, odpoved je: Ne, ze cinan a japonec maji jine Tai chi, ale ze cinan i japonec, ktery dela napr, Tai chi a propoji to se znalosti taoismu a dalsich cinskych vecicek, tak to ma komplexnejsi nez nekdo, kdo o taoismu, nebo napriklad filosofii 5ti prvku nic nevi. Jinak, co se tyce shodnych cilu nabozenstvi a bojovych umeni, neni to docela tak jak rikas. Napriklad krestanstvi ma docela jiny cil nez zen buddhismus(pokud pouzijeme vubec termin nabozenstvi) a jeste jiny nez napriklad nabozenstvi prirodnich narodu. stejne tak aikido nema stejny cil jako muai thai nebo capoeira. To ale neni dulezity, jako to, ze cim komplexnejsi je tvuj pristup, tim hlubsi je tvoje pochopeni, at uz se to tyka cehokoli.

ad Patrik: Presne tak, neni potreba BYT taoistou, aby clovek mohl delat Tai chi, je ale kvalitnejsi taoismus znat a rozumnet mu jak se da:)souhlasim

David

od **Harutomo_Yasumizu** » čtv 04. lis, 2004 14:49

daudi: je tu ale zase jedna věc, stejně jako Číňan může žít zenem a nevědět co znamená slovo zen(i když to asi ví), tak Japonec může znát něco z taoismu akorát tomu nedávat konkrétní název. Já o taoismu vlastně taky nic koknkrétně nevím :oops:

Jinak modlitba je křesťanskou meditací a možná proto v tom hledají něco božského a něco na tom bude, osobně teda na chlápka ve mráčcích nevěřím

Dále aikido, thaibox a capoeira mají totálně stejný cíl!!! A to přežít, ubránit se, naučit člověka bojovat, akorát různými metodami dostávají člověka na stejnou cestu. Co by mělo být jiným cílem? Chceš-li procitnout více, medituj. Chceš-li být zdravý, cvič třeba jógu. Chceš-li umět bojovat, dělej bojové umění. Ale v kvalitním systému bude vždy od každého něco a jedno bez druhého by bylo jako pasoucí se koza na řetězu na holé skále. Dělat si limity či přehánět, říkat to stačí, či cvičit jeden aspekt na úkor ostatních nebo něco odfláknout protože to malýho bubáka nebaví to z tebe udělá časem trosku. Trosku závislou na alkoholu, trosku která zklamáním zavhrne cvičení po x letech tréninku a s nechutí vrhnout se správnou cestou, co k tomu dodat, když se podívám z okna lze takového člověka přirovnat ke stromu co se brání pustit listí, nejde správnou cestou a sleduje sobecký cíl, ale takový strom není, on nad tím nepřemýšlí, oddá se a pustí listí a na jeře opět vykvete. Jedno bez druhého časem narazí. Zároveň je ale lepší se dobře trefit a zprávně cvičit bez přemýšlení o tom co tu teď ze mě vypadlo. Je lepší dělat zprávná rozhodnutí než o nich přemýšlet. To že chodím na tyhle řeči který vám teď vlastně trochu vnucuju i když nechci je důkazem že se mám hodně co učit a že zrovna kecám a necvičím, je ale rozdíl mezi učit a učit :oops:

Přeji všem hodně štěstí

od **daudi** » čtv 04. lis, 2004 15:56

Zdravim a s tim, co je za tvýma slovama souhlasim.

David

od **Harutomo_Yasumizu** » sob 06. lis, 2004 14:49

daudi: napsal jsem toho víc než jsem chtěl... Ale to je fuk, já osobně se přeřeknu ještě tisíckrát poté. Chtěl jsem říct že v tomto není zábran.

od **mamushi** » sob 06. lis, 2004 16:00

Harutomo_Yasumizu píše: A proč když většina náboženství mají stejný cíl, stejně jako bojová umění mají svůj stejný účel. Spíš bych řekl že různé národy mají procentuélní rozdíl v počtu líných obyvatel různých nálad . Například japonci po tisíce let válčily a tak mnozí mají v krvi klid a náladu cvičit. A konec koncu všechna bojová umění páchnou Zenem.

No, s tim "stejnym cilem a stejnym ucelem" bych byl mozna opatrnejsi...

Opravdu totiz neplati nejaky univerzalni princip, jak tyhle dva fenomeny vedle sebe fungovaly a uz vubec nebyly chapany vsemi prislusniky vrstvy "busi" - pozdeji samuraji stejne.

Uplne stejny zen skoly Rinzai u jednech vedl k meditacim, kterymi se snazili dosahnout stavu mysli, kdy budou nahlizet sebe jako v podstate zemrelou osobu. Konkretne slo o vers ze sutry srdce: ... Neni zrozeni, neni smrti... Tim doslo k potlaceni strachu, nelpeni na zivote - a tudiz maximalniho "vykonu" v bitve na bojisti. Pokud na tohle tema dnes zavedete rec s jakymkoliv budhistickym ucitelem, ve vetsine pripadu rekne, ze se z jejich strany jednalo o dost zasadni nepochopeni.
Ten samy "zen" ale vedl jine samuraje (doba Edo - 1600 - 1868) k tomu, ze si do tenkeho provazku srolovanou (tou samou) sutrou srdce provazovali tsubu s mistem na saye, kde je privazane sageo tak, aby pri taseni sutru museli pretrhnout - coz je melo odvratit od toho, aby vubec kdy tasili, protoze vedome pretrhnout sutru je cosi velmi nedobreho... Ke konci Edo si dokonce nekteri mezi tsubou a sayou provazovali provazek a ten jen tou sutrou obalovali...

A ted, babo rad :lol:

od **mamushi** » sob 06. lis, 2004 16:00

Harutomo_Yasumizu píše: A proč když většina náboženství mají stejný cíl, stejně jako bojová umění mají svůj stejný účel. Spíš bych řekl že různé národy mají procentuélní rozdíl v počtu líných obyvatel různých nálad . Například japonci po tisíce let válčily a tak mnozí mají v krvi klid a náladu cvičit. A konec koncu všechna bojová umění páchnou Zenem.

No, s tim "stejnym cilem a stejnym ucelem" bych byl mozna opatrnejsi...

Opravdu totiz neplati nejaky univerzalni princip, jak tyhle dva fenomeny vedle sebe fungovaly a uz vubec nebyly chapany vsemi prislusniky vrstvy "busi" - pozdeji samuraji stejne.

Uplne stejny zen skoly Rinzai u jednech vedl k meditacim, kterymi se snazili dosahnout stavu mysli, kdy budou nahlizet sebe jako v podstate zemrelou osobu. Konkretne slo o vers ze sutry srdce: ... Neni zrozeni, neni smrti... Tim doslo k potlaceni strachu, nelpeni na zivote - a tudiz maximalniho "vykonu" v bitve na bojisti. Pokud na tohle tema dnes zavedete rec s jakymkoliv budhistickym ucitelem, ve vetsine pripadu rekne, ze se z jejich strany jednalo o dost zasadni nepochopeni.
Ten samy "zen" ale vedl jine samuraje (doba Edo - 1600 - 1868) k tomu, ze si do tenkeho provazku srolovanou (tou samou) sutrou srdce provazovali tsubu s mistem na saye, kde je privazane sageo tak, aby pri taseni sutru museli pretrhnout - coz je melo odvratit od toho, aby vubec kdy tasili, protoze vedome pretrhnout sutru je cosi velmi nedobreho... Ke konci Edo si dokonce nekteri mezi tsubou a sayou provazovali provazek a ten jen tou sutrou obalovali...

A ted, babo rad :lol:

od **Harutomo_Yasumizu** » sob 06. lis, 2004 22:40

mamushi: to je zajímavý, o tom jsem ani neslyšel, nedělal to i Sho Kosugi v Revenge of the ninja?

Ale příde mi to vůči tý sůtře trochu ohavný, nemyslíš? Neměl by se rozhodovat sám? A né proto že mu brání sůtra?

(No, s tim "stejnym cilem a stejnym ucelem" bych byl mozna opatrnejsi...)
Ale nepochopil jsem co jsi tím myslel

Já nikomu v tomhle nechci radit, je to jen výplod mího individua, mě jen zajímá co mi na to například ty řekneš :wink:

od **pavela** » ned 07. lis, 2004 5:30

Popsal jsi to Miro dobre ale Wu Xing pet fazi odpovida peti prvkum(jin, shui, mu, huo, tu,) a jejich zrozeni a prekonavani se zrcadli v jjich pouziti, (napr shui zrodi mu a prekona huo atd)takze to neni nespravne. JInak naprosto souhlasim a domnivam se, ze vnitrni bojova umeni jsou koruptelni stripky jakehosi davneho velmi komplikovaneho genialniho systemu,ktery uz dnes komplexne malokdo,( mozna nekde nejaky stolty taoista v zapadlem klastere :?:

) podobne jako treba alchymie, a je o tom dostatek dukazu ve zbytcich dochovanych teoretickych spisu.

Vnitřní styly a náboženství

Vnitřní styly a náboženství

Pet prvku

Kdo je online