Taijiquan Sedm Hvezd

[Marti]

Chtěla bych se připojit k těm pár lidem ze školy mistra Zhai Hong Yina, kteří do téhle diskuze vstoupili.
Omluvte délku mého příspěvku. Nechodím sem často, abych mohla průběžně diskutovat.

Ad dotaz Soničky na tuto školu: mám s ní pár let zkušeností a prošla jsem spoustou kurzů, z nichž mě žádný nezklamal. Mám sice osobní zkušenosti pouze s touto školou, ale jsme ráda, že jsem se trefila napoprvé. A pokud se mě někdo bude ptát na můj názor, mohu jen doporučit. Přičemž nabídka kurzů je tak velká, že si každý může zvolit ten "svůj" - podle toho, z jakého důvodu chce BU provozovat.

Ad rozova reakce, že lidé ze školy mistra Zhai na tento web nelezou:
Ano, rozo, máš zajisté pravdu. Většina lidí a stálých žáků školy nemá potřebu se vměšovat do diskuzí, které se většinou hemží nepodloženýma pomluvama, domněnkama nebo názory, které nestojí za to komentovat. Co jsem si všimla, ve škole jsou převážně lidé bezkonfliktní a hledící si svého. Nyní mi ale přijde, že tato diskuze není jen plácáním, ale že jsou zde i tací, kteří se chtějí něco dozvědět, proto sem vstupuji i já. Z mého pohledu je například komentování některých příspěvků v minulosti jen přilíváním vody na mlýn diskutérů jako je pavela (sorry pavelo, nic extra osobního, ale tvé jméno je skutečně všude), kteří rádi a často mluví/píšou a rýpou se v různých "senzacích".
Na tomto místě si nemohu odpustit poznámku k tomu, co se bohužel stává dost často (nejen) na tomto fóru, když přijde začátečník či neznalý človek a ptá se po zkušenostech, tak místo toho, aby každý řekl klady té školy, ve které cvičí on sám, diskuze se dost často zvrhává pouze v kritiku, kde je to špatné a kde je co divného a vytahují se napovrch ony "úžasně zajímavé senzace", o kterých se konečně zase dá živě povídat...

A nejen Soničce patří mé doporučení, které v jisté míře už tady od někoho naznačeno bylo (Yvan, romantipl a další) - soubor lidí na tomhle webu není zcela reprezentativním výběrem. Přinese pouze nahodilé informace. Pokud máš chuť vyzkoušet nějaký styl z BU, pak se běž podívat do jednotlivých škol, jak se tam cvičí. A třeba tě něco zaujme. Deset tisíc rad, doporučení nebo nedoporučení nejsou NIKDY tvou vlastní volbou. Jen na tobě záleží, kde budeš cvičit a kde se ti bude osobně líbit. Charakter každé jednotlivé školy je dán především mistrem samotným, jeho osobností, jeho kung-fu, stylem, který vyučuje, jeho žáky, ale také lidma běžně navštěvujícími kurzy. To celé tě bude ovlivňovat po čas cvičení. (Tak to alespoň vnímám já). A jak je vidno, každá škola má své příznivce i odpůrce...

Ad 150 letý mistr:
někdo se tu ptal (Yvan, jox,...) zda na něj věříme. Nemám důvod nevěřit. Tenhle problém mě jistě netíží tak jako některé diskutéry na tomto fóru. Možnost aktivního cvičení a učení v tomto věku nebudu rozebírat, souhlasím s názorem, který psal LaDaSh. To, že pavela nevěří a říká, že tak starý člověk neexistuje, neboť neviděl jeho fotku a rodný list,neznamená, že skutečně neexistuje... A co se týče jména, to mě netíží už vůbec. Evropská společnost je příliš zatížená na přesné kvantifikování, pojmenovávání a označování čehokoliv. A když to nemá přesnou nálepku se složením, místem původu, trvanlivostí a přesnou technologií výroby, tak na to všichni začnou ukazovat prstem, křičet kolem toho a předem věc "znehodnocovat", neboť něco takového neznámého se do jejich reality nehodí. Pro mě je důležité, jak tyto sestavy mistr cvičí, případně které sestavy konkrétně učí a jaký mají efekt. A v tomhle ohledu jsem spokojena.

[MichalVa]

Ahoj vespolek. Nakonec mi to nedalo a tenhle "thread" jsem dočetl až do jeho konce (dočásného). Navíc jsem se kvůli odpovědi zaregistroval (to jen na vysvětlenou, když nebudu dlouho, možná už vůbec, reagovat; nechci vystupovat arogantně, jen nestíhám, sorry).

Tak k věci: u mistra Zhai cvičím 5. rok. Dříve jsem cca 10 let cvičil jižní shaolin. Možná tedy mám nějakou zkušenost.

U mistra Zhai cvičím tchaj-ti i shaolin.

7 hvězd: sestavu cvičím už nějakou chvíli (5. rok). Rozhodně doporučuju! Jde ovšem o to, co od ní člověk očekává.
Moje zážitky bych chronologicky a velmi zkráceně popsal takto: krásně se na to kouká (když to někdo umí), v BU (těch orientálních) se hovoří o toku vnitřní energie (hezký koncept, ale když člověk vyroste jako materialsta v prostředí reálného socialismu, těžko věrit..., ale stejně to láká), je to dřina furt dokola, dělám to úplně stejně jako on (aspoň si to myslím), jenže odezvou je kroucení hlavou, úsměv a nové předvedení techniky - a furt dokola, ...teď už to bylo dobře...a teď už zase ne (do hajzlu a proč???), a přece na tom něco bude, aktuálně vám neřeknu, jak je to s tou čchi, ale když cvičím, žasnu, co všechno se dá v těle vnímat - je to sugesce nebo čchi? Každopádně je to velmi příjemné a osvěžující.

K bojovým aspektům tchaj-ti v naší škole: není pravda, že by se neučily. Není to ale v prvním (začátečnickém) kurzu. Zkušenost: techniky jsou podávány zcela racionálně a je jasně vidět, jak fungují. Zároveň je jasné, že jejich praktické využití vyžaduje opravdu hodně dlouhý čas a mnoho úsilí. Tím se niko netaj-jí. Tedy teorie je snadno pochopitelná (a dává smysl), problém je s praxí. Trénink je fyzicky dost náročný, když se do něj jde naplno.

Mistr Zhai: učí svým stylem, málo mluví, hodně předvádí techniky, prostor na otázky po cvičení je.
Pokud jde o Evu: funguje svým způsobem jako mluvčí školy (většina z nás přeci jen nemluví čínsky), je mistrovou pravou rukou a osobní žačkou, také vede celou agendu školy - a to je opravdu zápřah. Často se říká, že je pohromou školy. Já s tím rozhodně nesouhlasím. Tady se bavíme o cvičení a moje zkušenost je taková, že mi (speciálně se sestavou 7 hvězd) několikrát velmi účinně pomohla.

K dlouhému věku taoistů:
"Pánové, pánové, pánové, pánové. Já vás tady tak poslouchám a vy to vážně protahujete." (část dialogu smr'táka ze hry Vizionář od J. Cimrmana). To se hodí, ne?

K původu sestavy 7 hvězd: Pavela tvrdí, že si ji mistr Zhai vymyslel. Mistr Zhai říká, že si ji nevymyslel. Pavela říká, že si ji vymyslel, protože kdyby tomu tak nebylo, tak by uvedl rodokmen té sestavy (nebo jak tomu říká). Proč si myslíme, že všichni musí hrát naše hry (dokládat rodokmeny)? Troufám si trvdit, že rodokmen sestavy bude dodán v okamžiku, kdy bude nezbytné ji registrovat v Bruselu, jako certifikovanou sestavu tchaj-ti, která se smí cvičit na území EU.

Dle mého skromného názoru má umění mistra Zhai skvělou úroveň. Je to umění mistra Zhai, které je reprezentováno mistrem Zhai, přestože se v něm odráží mnohasetletá tradice. Každé mistrovství (vysoké kungfu, chcete-li) je jedinečné.

Tak Soničko, tohle je moje reference. Přeber si to, jak chceš. Rozhodně je lepší přijít se podívat. Začátečnické kurzy teď vede Eva - a já myslím, že fakt dobře (viz moje zkušenost výše). Všechny informace najdeš to na http://www.cinskecviceni.cz.

[Morland]

Děkuji MichalVa a Marti. (já u mistra necvičím tak dlouho jako vy).

Ano češi jsou pořádný drbny a bohužel se to odráží i v jejich internetových fórech.

Mimochodem mi včera Eva na tréninku hodně pomohla svojí radou.

[roza]

Marti - "Ano, rozo, máš zajisté pravdu" - no to ja vim ,proc bych taky kecal ,zejo?

"Většina lidí a stálých žáků školy nemá potřebu se vměšovat do diskuzí, které se většinou hemží nepodloženýma pomluvama, domněnkama nebo názory, které nestojí za to komentovat" - hezky ,ale ja jsem spis myslel normalni ucast v diskusich na veskera temata ,ktera tu byla a jsou - je jich tu stovky.Ty diskuse ,na ktere narazis ,tu byly za celou dobu asi dve ,a jeste se vyvinuly z puvodne uplne jinych topiku.
Myslim ,ze je pomerne domyslive pusobit dojmem ,ze portal bojovaumeni.cz byl zalozen pouze za ucelem pomlouvani skoly p.Zhai a jeho studentu.

Vytykat Pavelovi a ostatnim pravidelne prispivajicim,ze se rype v ruznych senzacich je opravdu smesne....

"A nejen Soničce patří mé doporučení, které v jisté míře už tady od někoho naznačeno bylo (Yvan, romantipl a další) - soubor lidí na tomhle webu není zcela reprezentativním výběrem" - vyberem ceho?A kde je tedy ten spravny ,reprezentativni vyber?

MichalVa :"Troufám si trvdit, že rodokmen sestavy bude dodán v okamžiku, kdy bude nezbytné ji registrovat v Bruselu, jako certifikovanou sestavu tchaj-ti, která se smí cvičit na území EU." - tak to je proste bomba

Obecne - nemyslim ,ze bych ve svem prispevku udelal neco jineho ,nez delaji ostatni dalsi prispivajici - odpovedel jsem Sonisce slusne ,bez urazeni kohokoliv na jeji dotaz.
Ze se v nazorech neshodujem ,neni muj problem ,naopak je to bezna zalezitost .To ,jak na jine nazory reagujete vy ,spise ukazuje na fakt ,ze se trochu izolujete a na diskusi nejste moc zvykli - coz spise potvrzuje proti vam vznesene vyhrady.
Pocit vyjimecnosti je krasna vec ,ale musi byt opodstatneny.......

Posledni douska : pokud prectete mou odpoved Sonicce az do konce ,musite si vsimnout ,ze jsem napsal ,ze bude - za urcitych okolnosti - SPOKOJENA.
Ja jsem vlastne na vasi strane

Zdravim a at ziji multaci

Roza

[LiPai]

Mily/a rozo

proc mas potrebu neco a nekoho komentovat? Napsal Marti a MichalVa neco jako MY JSME NEJLEPSI KUNGFU SKOLA????? Nebo neco podobneho? Je jasne ze v teto skole nejsou proto ze by jim pripadala spatna nebo nejhorsi, ale nepotrebuji to nejakymi slovy davat na jevo. ALE HLAVNE nekomentuji jine skoly a lidi co neznaji. Narozdil od tebe!! Pokud jsi ovsem znalec mnoha stylu a skol a dokoncujes na toto tema vedeckou studii tak to je jina!!!!!

Proc nenapises radeji to co cvicis ty a u koho a jak to na tve telo pusobi a cos delal drive a proc jsi u toho nezustal. To je vcelku zajmava info, a ne vyskocit jak certik z krabicky.... vzdyt to tady tu uroven diskuzi jen stale snizuje.

Taky znam s doslechu i dohledu jine skoly a lidi (cinskeBU i jine), ale nemam potrebu je nijak natoz negativne komentovat.

[fakt]

Mily/a rozo

proc mas potrebu neco a nekoho komentovat? Napsal Marti a MichalVa neco jako MY JSME NEJLEPSI KUNGFU SKOLA????? Nebo neco podobneho? Je jasne ze v teto skole nejsou proto ze by jim pripadala spatna nebo nejhorsi, ale nepotrebuji to nejakymi slovy davat na jevo. ALE HLAVNE nekomentuji jine skoly a lidi co neznaji. Narozdil od tebe!! Pokud jsi ovsem znalec mnoha stylu a skol a dokoncujes na toto tema vedeckou studii tak to je jina!!!!!

Proc nenapises radeji to co cvicis ty a u koho a jak to na tve telo pusobi a cos delal drive a proc jsi u toho nezustal. To je vcelku zajmava info, a ne vyskocit jak certik z krabicky.... vzdyt to tady tu uroven diskuzi jen stale snizuje.
Rozův příspěvek se mi nezdá tak agresivní jak ho zde popisuješ.
Co a jak dlouho cvičí většina z nás ví a on jistě nemá potřebu to uvádět v každém příspěvku.
Co se týče Vaší školy je zřejmé, že Vám styl výuky vyhovuje. Tzn. asi se Vám plní cíl, pro který jste tam šli a to je myslím důležité.
Já mám rád bifteky, někdo zase ovesné vločky. Pokud bude jíst každý to co mu vyhovuje, budeme všichni spokojení. Pokud se mi zeptá někdo, kdo nemá chuťové buňky co má jíst, odpovím mu bifteky. Druhý zase doporučí vločky. A pak vznikne diskuse. Komu chutná diskutovat ať diskutuje. Komu diskuse nechutná ať nediskutuje. Jak jednoduché, nejde přeci o život. Fakt.

Taky znam s doslechu i dohledu jine skoly a lidi (cinskeBU i jine), ale nemam potrebu je nijak natoz negativne komentovat.

[roza]

LiPai
to ze se tu k necemu vyjadruju neni vysledkem toho ,ze bych mel tu potrebu ,ale spis jsem tak nejak dosel k nazoru ,ze od toho diskusni fora jsou.
Proc nenapisu co a kde cvicim ja?Jednoducha odpoved - protoze se na to Sonicka ani nikdo jiny v tomhle topiku neptal.Pokud by to nekoho zajimalo ,staci si rozkliknout "profil" ,nebo si vyhledat jine me prispevky v ostatnich tematech.....

Myslim ,zes nepochopil slovni spojeni "jako certik z krabicky" ,kdyby ano ,tezko bys ho pouzil ve spojeni s mym prispevkem....

Nekomentoval jsem nic negativne ,jsou to proste jen dalsi informace.......

Jestli dokoncuji na tema BU vedeckou studii?
Zebychom si pred napsanim prispevku vzdycky ukazali ,jakou barvu maji nase pasky/serpy/tricka/bicepsy?

Nejak jsi nepochopil smysl a fungovani internetovych diskusi ,rekl bych...

Roza

PS:jo a jsem mily ,ne mila.

[roza]

Fakt - dekuji

Roza

[fakt]

[quote="fakt"][quote="LiPai"]Mily/a rozo
Ještě jednou takhle je to přehlednější.

Rozův příspěvek se mi nezdá tak agresivní jak ho zde popisuješ.
Co a jak dlouho cvičí většina z nás ví a on jistě nemá potřebu to uvádět v každém příspěvku.
Co se týče Vaší školy je zřejmé, že Vám styl výuky vyhovuje. Tzn. asi se Vám plní cíl, pro který jste tam šli a to je myslím důležité.
Já mám rád bifteky, někdo zase ovesné vločky. Pokud bude jíst každý to co mu vyhovuje, budeme všichni spokojení. Pokud se mi zeptá někdo, kdo nemá chuťové buňky co má jíst, odpovím mu bifteky. Druhý zase doporučí vločky. A pak vznikne diskuse. Komu chutná diskutovat ať diskutuje. Komu diskuse nechutná ať nediskutuje. Jak jednoduché, nejde přeci o život. Fakt.

[lobo]

Ahoj Láďo, Martino a Michale:
Když už mám tu možnost po dlouhé době slyšet (číst) Vaše slova, rád též přispěji svou troškou do mlýna:

LaDaSh:
"Evu Zimmelovou znám již delší dobu. Vnímám ji jako člověka, který pro školu mistra Zhai udělal a obětoval víc něž kdokoliv jiný. Prošla s celou školou řadou těžkých a vyčerpávajících období. Často byla, a stále je, vystavována řadě pomluv a hrubých urážek, které spíš víc prozradí něco o jejich autorech. Dovede si stát za svým názorem a nebojí se říct co si myslí, to samozřejmě někteří neskousnou."

- Souhlasím, že Eva je (a byla) vystavována řadě "pomluv" a hrubých urážek (uvozovky jsou záměrné, neboť o tom, jestli jsou to opravdu jen pomluvy, by se dalo diskutovat), které prozrazují leccos o autorech, také však prozrazují něco o Evě samotné.
- Eva si rozhodně dovede stát za svým názorem a říkat, co si myslí. Otázkou je, zda-li to, co si myslí, je vždy skutečné (nebo objektivní, pravdivé...) ...což (samozřejmě) někteří neZkousnou.

Marti:
"Co jsem si všimla, ve škole jsou převážně lidé bezkonfliktní a hledící si svého."

- Ano. Lidé, kteří si nehledí svého v této škole nejsou.

MichalVa:
"Eva...funguje svým způsobem jako mluvčí školy"
- víc než to, nejen nejenom že tlumočí mistrovy slova, také tlumočí Vaše slova k mistrovi. Což se dá různě použít.


Každopádně - ve škole mistra Zhai Hong Yin jsem se hodně naučil (v kladném slova smyslu), poznal pár zajímavých lidí (a jejich vlastností a charakterů) a vůbec, byla to dobrá zkušenost, která se do života hodí.

Mějte se hezky,
Michal R.

[roza]

lobo napsal:"- Ano. Lidé, kteří si nehledí svého v této škole nejsou."

Ze by kouzlo nechteneho?

Roza

[PaoHan]

Dovolete abych zareagoval na to co se tady pise o skole Mistra Zhai Hong Yin a jeho osobni zakovi Eve Zimmelove. Dlouhou dobu sleduji ruzne diskuze a temata na techto strankach a z techto duvodu jsem zde nechtel prispivat, ale po Lobove prispevku jsem se neudrzel.

Michale ty uz jsi zapomel duvod proc jsi ty odesel ze skoly p.Zhai. Nebo ti mam pripomenout ze harmonogram exhibice ktery jsi predlozil p.Zhai, kde jsi uvedl jenom sebe kdy mas cvicit a nechal neco malo volneho mista pro ostatni vcetne mistra Zhai a dalsich jeho zaku, bylo opravdu velmi chabe projeveni tveho egoismu a touhy se predvest!!!!

Mel by sis zalozit radeji svou skolu Wushu kde budes ucit pokud mozno male deti co nicemu nerozumi a nebo veci neznale novacky, pokud uz jsi nesekl s hung gar.

Trochu me to od tebe mrzi, ale jen me v pohledu na tebe vice utvrzujes.

Pro ostatni mohu rici, skola respektive to co v ni cvicime neni nejaky zazrak co nauci cloveka pres noc bojovat, je to obycejne kungfu co se cvici vsude jinde. Pro me je pokladem clovek co ho uci. Nemam cas ani finance ucit se v Cine a po me dlouhe ceste hledani dobreho a fungujiciho BU jsem zakotvil ve skole p.Zhai. Tento clovek je dobrym prikladem co muze lidske telo dokazat v 70letech (proto nemam vubec problem nejak resit a hodnotit realnost taoistickeho ucitele ve veku 150 let). A mam moznost se presvedcit o mistrove kungfu na kazdem treninku. Jinde se o nem jen mluvi, mistr nemusi a to je asi duvod jeho malomluvnosti na treninku Dle me nekdy mluvi az moc ale to nam jen dava moznost nabrat dech pri nasem cviceni.

Cili vsem zajemcum mohu jen doporucit je zde opravdu z ceho vybirat a hlavne se u koho ucit v nasi male republice.

Jeste k 150 letym mistrum Qigongu:
Pokud se nepletu tak kniha od Dr. Yang Jwing-ming Tajemstvi mladi I.dil zacina prihodou o 250letem muzi. Co zemrel ve 30. letech 20.stoleti.
A pokud se tim zaobira clovek technickeho i humanitniho vzdelani jako je Dr. Yang Jwing-ming, tak tvrzeni Pavely, ze neexistuje clovek co muze zit 150 let, me nijak nepresvedcuje o neexistenci opaku.

Dost bylo slov jdu radeji cvicit uz tak to nestiham tak moc jak bych chtel, tak nac zde vice ztracet cas

Hodne zdaru a uspechu vsem co radi cvici a mene mluvi.
Pavel H.

[Marti]

Marti - "Ano, rozo, máš zajisté pravdu" - no to ja vim ,proc bych taky kecal ,zejo?

"Většina lidí a stálých žáků školy nemá potřebu se vměšovat do diskuzí, které se většinou hemží nepodloženýma pomluvama, domněnkama nebo názory, které nestojí za to komentovat" - hezky ,ale ja jsem spis myslel normalni ucast v diskusich na veskera temata ,ktera tu byla a jsou - je jich tu stovky.Ty diskuse ,na ktere narazis ,tu byly za celou dobu asi dve ,a jeste se vyvinuly z puvodne uplne jinych topiku.
Myslim ,ze je pomerne domyslive pusobit dojmem ,ze portal bojovaumeni.cz byl zalozen pouze za ucelem pomlouvani skoly p.Zhai a jeho studentu.

no prave! na to sem lehce narazela - vyvinuly se z jinych topiku... ale to nechci rozebirat, uz sem o tom mluvila. navic kazdy ma pravo na svou diskuzi a kdokoliv jiny ma pravo jakkoliv odpovedet. jenom je pravdou, ze nektere odpovedi se proste treba me nebo jinym nelibi a pak to okomentujou.... a nejsem zde poprve, a nesleduji jen diskuze tykajici se skoly mistra Zhai. jenom jsem proste nemela pocit, ze je nutne do ni vstoupit a nebo uz bylo hodne pozde...

[Marti]

"A nejen Soničce patří mé doporučení, které v jisté míře už tady od někoho naznačeno bylo (Yvan, romantipl a další) - soubor lidí na tomhle webu není zcela reprezentativním výběrem" - vyberem ceho?A kde je tedy ten spravny ,reprezentativni vyber?

Aaaha. Tak dobre. Pro ty, kteri se neorientuji alespon okrajove v metodologii se omlouvam, ze jim matu hlavu pojmy a doporucuji, aby si to prebrali nejak po svem. Tohle vazne nechci vysvetlovat. Verim, ze mnoho dalsich pochopilo.... a verim, ze pochopil i roza, jenom si chtel lehce rypnout...

[Marti]

Obecne - nemyslim ,ze bych ve svem prispevku udelal neco jineho ,nez delaji ostatni dalsi prispivajici - odpovedel jsem Sonisce slusne ,bez urazeni kohokoliv na jeji dotaz.
Ze se v nazorech neshodujem ,neni muj problem ,naopak je to bezna zalezitost .To ,jak na jine nazory reagujete vy ,spise ukazuje na fakt ,ze se trochu izolujete a na diskusi nejste moc zvykli - coz spise potvrzuje proti vam vznesene vyhrady.
Pocit vyjimecnosti je krasna vec ,ale musi byt opodstatneny.......

Posledni douska : pokud prectete mou odpoved Sonicce az do konce ,musite si vsimnout ,ze jsem napsal ,ze bude - za urcitych okolnosti - SPOKOJENA.
Ja jsem vlastne na vasi strane

Rozo, do tretice - nikdo z nas nezastira, ze nejsme mistri diskuteri na tomto foru, takze v tomhle se shodnem.
A proti tve odpovedi Sonicce, ze bude za urcitych okolnosti spokojena take nic nenamitam. Ale nelibila se mi zcela v onom kontextu a bylo z ni citit neco takoveho, co mi prislo, ze by bylo lepe to trochu dovysvetlit. Nelibila se mi konkretne (pravdepodobne s nadsazkou myslena) pripominka "hlavne se nezapotit" a hlavne jista anonymni vytka na slecnu, jak jsi nazval xxx. S timhle nesouhlasim a v tomhle se asi tedy neshodnem.
Jinak jsem rada, ze rikas, ze jsi v podstate na nasi strane, jenom nechapu proc .... ???

[roza]

Marti - no vyborne ,zpusob a postupy vedeni diskuse jsme si ujednotili ,vcetne jejich cilu a postupu - ja ti nebranim okomentovat prispevky jinych ,ktere se ti nelibi a naopak ocekavam to same od ostatnich.Jak proste.

Ma otazka na reprezentativni vyber se samozrejme netykala pojmu samotneho - mimochodem ,kdyz uz pises metodologii ,musis napsat ceho ,i kdyz ,jak ses spravne dovtipila ,ja samozrejme tusim ,ze mas na mysli metodologii tvorby reprezentativniho vzorku z cilove skupiny - ale zajimalo mne ,kde ,na kterem webu ,kdyz jsme tedy na internetu ,bys nasla reprezentativnejsi vzorek,skupinu lidi s znalostmi a zkusenostmi s cinskymi BU vetsimi nez tady.Takhle to totiz vyznelo.Zustaneme-li u cinskych BU ,na tento veb chodi zastupci drtive vetsiny u nas aktivnich skol ,stejne jako lide studujici BU v zahranici.Lide jako YiWan ,Pavela ,PM ,p.Husek ,Miro a mnozi dalsi ,kterym se timto omlouvam ,ze je nejmenuju osobne ,ucitele a jejich nejstarsi zaci ,se v tady obvykle mire nikde jinde na ceskem internetu nevyskytuji.Takze zpet na zacatek - kde jinde je podle tebe kvalifikovany reprezentativni vzorek?

A tedy do tretice - napsal jsem XXX ,protoze jsem si skutecne v tu chvili nebyl schopen spravne jmeno vybavit.Nebyla to vytka ,bylo to proste konstatovani faktu ,a jak uz jsme se shodli ,ostatni maji stejnou sanci se k tomu vyjadrit.Navic jsem jasne napsal "v mych ocich" ,cimz jsem zretelne vyjadril ,ze se jedna o muj soukromy nazor ,na kterem jsem se s nekym shodl.Pri takto vyjadrene subjektivite me jen tezko obvinit z pomluvy.

"hlavne se nezapotit" ja myslim ,ze vsichni vime ,ceho se to tyka ,i kdyz se ti to nemusi libit a i pres lehkou nadsazku to Sonicce mohlo pomoci v tvorbe nazoru.Kdyz uz nne primo ,tak prostrednictvim reakci na zminene.

Proc jsem na vasi strane?Ocenim ,kdyz se lidi neboji ziskavani zkusenosti - jen at k vam jdou ,at se jdou podivat vsude.Pokud jim to pomuze utvorit si nazor ,definovat si cile ,a dat si do vztahu vlozene/ziskane ,tim lip.
A pokud toho nejsou schopni ,je stejne jedno kam pujdou a kde skonci...

Roza

[roza]

Marti - ostatne pro to ,ze "jsem na vasi strane" svedci i ocividny fakt ,ze spolu diskutujeme uz na strane 4.Nekdo by me mohl podezrivat ,ze vam tu pomaham delat reklamu.Slusny PR ,ne?

Jinak si myslim ,ze by cely topik skoncil s ctyrmi ,peti prispevky v propadlisti dejin.

Ocekavam za to nejakou tu cchi poslanou na dalku ,jako uznani.

Opet s nadsazkou
Roza

[romantimpl]

Ma otazka na reprezentativni vyber se samozrejme netykala pojmu samotneho - mimochodem ,kdyz uz pises metodologii ,musis napsat ceho ,i kdyz ,jak ses spravne dovtipila ,ja samozrejme tusim ,ze mas na mysli metodologii tvorby reprezentativniho vzorku z cilove skupiny - ale zajimalo mne ,kde ,na kterem webu ,kdyz jsme tedy na internetu ,bys nasla reprezentativnejsi vzorek,skupinu lidi s znalostmi a zkusenostmi s cinskymi BU vetsimi nez tady.Takhle to totiz vyznelo.Zustaneme-li u cinskych BU ,na tento veb chodi zastupci drtive vetsiny u nas aktivnich skol ,stejne jako lide studujici BU v zahranici.Lide jako YiWan ,Pavela ,PM ,p.Husek ,Miro a mnozi dalsi ,kterym se timto omlouvam ,ze je nejmenuju osobne ,ucitele a jejich nejstarsi zaci ,se v tady obvykle mire nikde jinde na ceskem internetu nevyskytuji.Takze zpet na zacatek - kde jinde je podle tebe kvalifikovany reprezentativni vzorek?
Roza

Protože se to trochu týká i toho, co jsem tu napsal já, tak bych rád upřesnil, že z těch tebou jmenovaných jako kvalifikovaných v tomto threadu přispěli 2, pavela a pm, jestli se nepletu. Ovšem za nejkvalifikovanější ke komentování této otázky považuju lidi, co tento styl v této škole opravdu cvičí, případně samotného učitele.
Všichni ostatní, kdo na toto téma přispěli, nejsou dostatečně kvalifikovaní. To neznamená, že nemohou přispívat (abys mě případně nechytal za slovíčko). Jenom hodnota jejich příspěvku má hodnotu svědectví z druhé ruky a je dobré na to tazatele upozornit, zejména pokud se takové příspěvky tváří "mazácky". To byl, myslím, smysl výrazu "reprezentativní výběr" a těch následujících vět.

[Mantis]

Jen pro doplnění toho, co tu trošku rozvířilo vzduch

onen starý muž se jmenoval Li Ching-yun se narodil v roce 1736 azemřel v roce 1933, žil ve městě Kaihsien v provincii Szechwan (takhle jsem to přečetl), chudák prý pohřbil 23 svých žen.

Jeho doporučení pro dluhý život:

Udržujte klidné srdce,
seď te jako želva
spěte jako pes.

tak to uvedl New York Times právě v roce 1933.

Mantis

[Miro]

Ehm, pripad toho 250-rocneho muza menom Li Ching-Yuen je samozrejme podvod, dlho dokazany... I ked samozrejme sa v Cine napriek vsetkym komunistickym, kulturnym a neviemakym revoluciam stale (este) udrzuje nepretrzita linia dlhovekych pustovnikov (spomenme napriklad povestneho buddhistickeho mnicha Xu Yun, ktory zomrel ako 119-rocny, 1840-1959), je obecne zname, ze Cinania radi ukazuju "big face", co v nasich podmienkach prekladame ako zvelicovanie, prehananie, zavadzanie ci prekrucanie faktov...

Pavela ma teda svojim sposobom pravdu, ze ked sa jedna o "bezmenneho taoistu", ide o formalnu odpoved, ktorou sa v Cine najcastejsie dava najavo, ze autor nechce odpovedat... Rovnako je jasnou tradiciou vydavat vlastne vytvory za diela bezmennych dlhovekych taoistov (vid napriklad historia baguy). A nemenej dolezity fakt je, ze nikto s jasnou a dolozitelnou tradiciou bojovych umeni nebude vyhlasovat historky o neznamych taoistoch... A ked sa vezme do uvahy este fakt, ze Qixing taijiquan nikde inde prakticky neexistuje a nikto iny ho nikde inde v relativne beznej cinskej literature a zdrojoch nespomina (pricom taiji ako take je tak popularne, ze skutocne seriozna existencia tohto stylu by s najvacsou pravdepodobnostou uz bola zadokumentovana), nie je tazke si urobit vlastny zaver...

Samozrejme sa neda dokazat, ze onen 146-rocny Taoista naozaj neexistoval, takze principialne sa neda povedat, ze Zhai Hongyin hovori nepravdu, otazne je, ci je to dostatocny dovod, aby sme to brali vazne - a nakolko mozme vazne brat dalsie jeho vyroky a cele ucenie... Odpoved je individualna, niekto tomu veri, niekto nie - a tak je to aj celkom v poriadku, si myslim.
Problemy vo fungovani vovnutri najrozlicnejsich komunit (teraz mam na mysli medzi jednotlivymi ziakmi, vcitane byvalych, daneho ucitela) su bezne, aj najlepsi brachovia si obcas skocia do vlasov, je to normalka, myslim si, ze osobne pradlo netreba prepierat na verejnosti.

Co vsak je velmi ziaduce prepierat na verejnosti, su aktualne schopnosti ucitela a jeho ziakov. Bohuzial, v tomto ohlade studenti daneho ucitela akoby nemali zaujem o prezentovanie vlastneho umenia na verejnosti... A samozrejme, vyroky o "skvelej urovni" od studenta, ktory ani po 15.-tich rokoch cvicenia cinskych BU nema jasno v najzakladnejsich veciach ohladne qi, nemozno brat celkom hodnoverne, rovnako ako vyroky typu - volne parafrazujuc, "studovala som mnoho zostav a paci sa mi to"... Mozno by sa uz konecne mohol ozvat aj nejaky kvalitny student daneho ucitela, osobne by som si velmi rad podebatoval o taiji, ci o comkolvek z ich stylu...
Inak (mne osobne, kedze cele toto pisem za seba - ale mozno to plati aj pre inych) nezostava, nez zotrvavat v smutnom presvedceni, ze ti, co nieco naozaj vedia, sa neboja s tym vystupit na verejnosti - a ti ostatni sa uzatvaraju do vlastnych komunit...

No a na zaver obligatna rada pre Sonicku: bez sa tam pozriet a sama uvidis - bud sa Ti to bude pacit, alebo nie - ak sa Ti to bude pacit, zacni cvicit a casom uvidis viac - mozno tam zostanes navzdy, mozno sa tam nieco naucis a potom si najdes nieco ine, co Ti bude vyhovovat viac.

Miro