Dotaz na WING TSUN/ WING CHUN

[roza]

Na jakekoliv fyzikalni diskuse a vzorecky dale nereaguji ,z duvodu vyse uvedenych jsou mi naprosto ukradene.

Roza

[Hark]

to fakt:
Ahojda. V prispevku jsem psal, ze osobne proti "retezakum" nic nemam. Nakonec WCH je postaveno a vymysleno tak, aby na libovolny pohyb slo navazat spektrem pohybu dalsich - zretezenim pohybu.

Jde mi o jeden psychicky aspekt te predchozi diskuze - honeni rychlosti retezaku - ktery ma podle mne na cviciciho vyrazny vliv.

Trenink na rychlost je nezbytnou soucasti BU.
Ve WCH se rychlosti dosahuje uvolnenim. Vyuziva se toho, ze svaly pracuji v parech.

Myslim si, ze clovek, ktery misto uvolnenosti ve WCH trenuje rychlost, a chybi mu ta tezka indoktrinace "uvolnene, uvolnene, UVOLNENE!", tak mnohem snaze sklouzne do _uporne_ snahy zrychlit sve pohyby a diky te uporne snaze prestava vnimat co dela zbytek jeho tela. Takze honenim rychlosti bez obrovskeho durazu na uvolnenost vznika prostor, ve kterem se snadno sklouzne k delani chyb.

Tedy - bavim se o okolnostech, za kterych vznika SPATNY retezak, a polemizuju o tom, proc _tolik_ lidi z WT ma problemy s uvolnenym zretezenim pohybu. Muj osobni nazor je, ze to zpusobuje psychika pri honeni rychlosti retezaku.

A ten jsem se snazil podlozit videem, na kterem cvici lidi WT Biu Tze drily takovym zpusobem, ze jim ramena skacou do stropu. Ruce maji ovsem rychle.

[TaoCircle]

www.ewto.sk volby
to je co?,
A mozte reagovat v novom fore VOLBY EWTO_SK

[TaoCircle]

www.ewto.sk volby
to je co?,
A mozte reagovat v novom fore VOLBY EWTO_SK

[Skateordie]

to Roza: velmi pekny prispevok. Aj ja by som si pozrel toho manika. Inac radsej ser nato a nepredavaj brata, nestoji to za to

[Skateordie]

A ten jsem se snazil podlozit videem, na kterem cvici lidi WT Biu Tze drily takovym zpusobem, ze jim ramena skacou do stropu. Ruce maji ovsem rychle.

Nechapem. To akoze si myslis, ze preto, ze maju rychle ruky, tak si nicia ramena alebo ze na ukor rychlosti si nedavali pozor na ramena????

[Hark]

A ten jsem se snazil podlozit videem, na kterem cvici lidi WT Biu Tze drily takovym zpusobem, ze jim ramena skacou do stropu. Ruce maji ovsem rychle.

Nechapem. To akoze si myslis, ze preto, ze maju rychle ruky, tak si nicia ramena alebo ze na ukor rychlosti si nedavali pozor na ramena???? :?:

Ruce maji rychle - ale techniku spatnou.

Takze to druhe.

To prvni je pitomost (rychlost ramena nenici, pouze spatna technika muze vest k poskozeni kloubu a patere).

HOWGH

[Low]

ruce rychle ale techniku spatnou. wow. tedy je to nesmysl. tohle mavani rukama ve vetru stejne rychle dokazu i ja.. samozrejme podle videa se to soudit neda.. ale sila v tom, pokud neovlada nejakou tajnou vnitrni energii neni zadna.. vzdyt uder je prace celeho tela, pocinaje nohama, pres telo a ta energie ktera se nashromazdi se prenese do rukou. tady o tom neni ani vidu ani slechu, tohle je dobry tak na placani much

[sulthan]

Někde jsem četl, že pro kinetickou energii úderu platí, že zdvojnásobením rychlosti vzroste kvadraticky, tedy 4krát. jestliže se dostanu z 5ti úderů na 10, pak účinek bude 4násobný! Je tu nějaký fyzik? zajímalo by mě, co je na tom pravdy.

Doporucil bych ti, aby ses nepletl do fyziky, kdyz o ni nic nevis.

1) pro uder je vzdy rozhodujici hybnost (p = m * v). Z toho je videt, ze ucinek se nezvetsi kvadraticky. Vetsi rychlost ti ovsem prinese i zretelne zhorseni techniky, coz zpusubi, ze hmotnost, kterou davas do uderu, nebude zdaleka tak velka, jak by mohla byt. Ucinek uderu bude spise horsi nez lepsi.
2) Kdyz chces dosahnout dobre rychlosti, musis mit predevsim dobre zrychleni, a cim vetsi chces mit zrychleni, tim vic sily musis pouzit, tj. rychly pohyb te unavi mnohokrat vic nez pomaly pohyb (taky bych chtel videt 1500 uderu za 4minuty).

Nemam nic proti rychlym uderum - ale urcite nemaji vetsi ucinek nez pomale udery.

[Yahoma]

...např. u Aliance je v podmínkách zkoušek nabouchat na 12.žák.stupeň 1500 úderů za 4 minuty...

Maximální rychlost pohybu se dá vyvinout na 15-20 vteřin. Nejdéle po 30-ti vteřinách (u systematicky trénovaných sportovců) nastane automaticky snižování rychlosti. To platí u atletiky stejně jako u bojového umění. A pokud někdo chce mít rychlé a silné údery a zároveň výdrž, tak se sportovní trénink musí zkládat z mnoha dalších věcí. Ne jenom z nesmyslně dlouhých sérií bouchání. To povede akorát ke snížení výkonu.

[Skateordie]

to luen: ja spravim 4 drepy za sekundu

[Panda]

2 Sulthan: já si naopka myslím že pro efektivitu úderu není důležité jak daleko a jakou rychlostí soupeře odhodím (změna hybnosti) ale jakou energii předám, teda že skutečně platí (až na pushkicky ) co se destruktivního účinku týče onen kvadratický vztah...
Ale spíš jsem chtěl říct jak už tady Roza nakousl, že je v BU lepší nezabývat se příliš tím jak by věci měly být a fungovat, ale jak ve skutečnosti jsou a jak fungují, jinak je to cesta spíš k pokrytectví než k pochopení a pravdě.
Rei

[roza]

No nadhera - tak to vypada ,ze jsme se po dlouhe dobe zvladli shodnout na zhruba konkretni veci napric prislusnostmi k organizacim - MGW ,AVSE,ELY ,WT - , po dlouhe dobe vysledek debaty nevypada jako z auditka "Holit ci neholit"

Skateordie - vis ,jak jsem na zacatku tyhle diskuse mluvil o PRINCIPECH ,dulezitosti pochopeni sestavy a jeji procviceni a tak?
Dam ti priklad,na kterym to budu demonstrovat - treba kdyz Hark mluvil o tech lidech z videa ,co jim ramena litaj do stropu ,a o nebezpeci zraneni ramen ,nemluve o tom ,ze tak se rozhodne nedela silnej uder : znas princip "cam dzam " (psano zkracene a foneticky ,abychom si rozumeli) ,coz se obvykle preklada jako loket dole ,ale spis se to tyka ramen ,jejich pozice a smeru sily ,kterou v ramci konstrukce predavaji do loktu ,pokud je ten princip pochopen a procvicen ,takova chyba jako zvedani ramene by se nemela stat.Stejne tak se to tyka koordinace loktu s koleny ,jedne ze tri zakladnich koordinaci konstrukce ,nejen ve wingchunu atd....

Nebo princip lin wai ,zmineny Luenem - vazani sily ,vedet ,kde jednotliva sila vznika ,co ji vede a podporuje a kdy konci.Pouze kdyz tohle vsechno vis a mas procviceno ,muzes se zacit snazit vazat silu z vice pohybu dohromady - pokud ne ,vyjde ti z toho jen prazdne machani rukama.
A hned u prvniho bodu - kde sila vznika - ti musi byt jasne ,ze rec je VZDY o celem tele ,a tak snad chapes ,proc se vzdycky muzu posrat ,kdyz nekdo retezak bere jen jako pohyb rukama a plytva casem na to ,aby jich dokazal udelat x za vterinu.

Tech prikladu je samozrejme vic a co jsem napsal je hoooodne zkraceno a zjednoduseno.

Roza

PS: Panda - :"Roza nakousnul....." - to je hezky.......

[Skateordie]

to roza: to je super, ze z toho vznikla produktivna diskusia
"cam dzam": takto som to este nepocul. Samozrejme viem, ze ramena maju byt "posadeny" a nema sa nimi pracovat a tiez viem, ze lakte maju byt blizko pri sebe (no teda tak aby retazak nemal velku fugu medzi rukami), aby sa pri udere v konecnej faze dostali do horizontalnej polohy a nedoslo k poskodeniu. Mohol by si prosim ta ten princip popisat, aj o tom predavani sily a tak. Dakujem

[Hark]

Mohol by si prosim ta ten princip popisat, aj o tom predavani sily a tak. Dakujem

Tech principu je treba v ELYWCIMAA pet (pet listku svestkoveho kvetu), ale IMHO pro Tebe jako studenta nestaci je tady jen tak napsat, protoze kazdy z nich by vydal na cely clanek, co se tyce teoretickeho vysvetleni principu.

Treba hned v tom prvnim, casto prekladanem "sila do jednoho bodu", se vlastne taky mluvi prave o zretezovani, jde to prelozit i otrocky "uder, uder, sila" - a pak to ma vyznam prave pro zretezovani pohybu (ne "retezak", ale neustale smerovani vsech pohybu na centralni linii), taky je diky tomu mozno vykladat o postoji, prenosu sily .... a dalsi a dalsi veci.

Vysvetlovani principu, ukazovani principu v umeni a procvicovani principu je prace na mesice a mesice treninku. Ten princip musi pochopit Tvoje telo a musi u toho byt ucitel.

Pokud ovsem soucasti vaseho treninku nejsou principy (u mne se zacaly principy zminovat v polovine nebo koncem prvni sestavy), tak bych Ti doporucoval se na to Tveho ucitele zeptat. Bez principu by totiz bylo WCH velice ochuzeno o myslenkovy rozmer, bez principu Ti chybi pochopeni nezbytne pro vlastni samostatne cviceni.

[TAPTAK]

Panda - dulezita je hybnost. Bud se preda celemu objektu nebo poskozene casti. Zkus si z 0,5 m pustit na hrudnik 4kg damskou vrhacskou kouli. (muzskou radsi nezkousej, vazi skoro dvakrat vic) Minimalni rychlost, ale dokonaly prenos hybnosti i energie v relativne male plose kontaktu.

Nevim, jestli jsi nekdy zkousel neco prerazet, ale je to vic o odhodlani jit skrz treba i pomalym uderem s kvalitni konstrukci nez o vyvinuti maximalni rychlosti. (nakonec to muzes opet prubnout s kouli)

Pokud se budes bavit ciste jen o energii a rychlosti uderu, musis brat v potaz, ze se pest od soupere odrazi (pokud za ni neni vaha tela), cili dojde k prenosu jen zlomku celkove hodnoty energie, velka cast toho, co se podarilo predat se spotrebuje na deformacni energii obleceni pripadne mirne deformace tkani a teprve samotny zbytek mozna zpusobi pozadovany efekt. A abych si jeste prihral polivcicku, ne nepodstatna cast se premeni na teplo.

[MD]

...např. u Aliance je v podmínkách zkoušek nabouchat na 12.žák.stupeň 1500 úderů za 4 minuty...

Maximální rychlost pohybu se dá vyvinout na 15-20 vteřin. Nejdéle po 30-ti vteřinách (u systematicky trénovaných sportovců) nastane automaticky snižování rychlosti.

To je pravda, ale to plati pro MAXIMALNI rychlost, tzn. treba tech 10-12 uderu za sekundu. Ale tady se bavime o 6,25 (jak tu nekdo spocital) uderu za sekundu, takze proc ne... Jen mi trochu unika smysl tohoto pocinani

[Skateordie]

to Hark: Problem je v tom, ze ucitel nema cas so mnou 4 hod rozpravat o tychto veciach, kedze nas je dost vela. Zatial nepotrebujem chapat tieto principy do podrobna, len by som chcel aspon vediet vo co tam kraci. Nepoznas nejaky odkaz, kde by som si to trochu mohol nastudovat na nete????

[MD]

Panda - dulezita je hybnost. Bud se preda celemu objektu nebo poskozene casti. Zkus si z 0,5 m pustit na hrudnik 4kg damskou vrhacskou kouli. (muzskou radsi nezkousej, vazi skoro dvakrat vic) Minimalni rychlost, ale dokonaly prenos hybnosti i energie v relativne male plose kontaktu.

Hybnost podle me neni rozhodujici. Bude mit vetsi ucinek naraz 10kg rychlosti 10m/s (hybnost = 100) nebo 1000kg rychlosti 0,1m/s (stejna hybnost)? Jinymi slovy - bude mit vetsi ucinek rana pesti nebo rana vagonem jedouci rychlosti nula nula prd? Podle me zalezi na predane enegrii, na plose, na ktere se energie rozlozi, na tom jestli se cast energie ztrati pri deformaci atd.

[roza]

Skateordie - ramena sice maj byt posazeny ,ale to neznamena ,ze se jima nepracuje - nemyslym tim zvedat je k usim ,ale otvirani a zavirani konstrukce tu funguje jako u kycli a v koordinaci s nima.Atd.
S lokty je to taky trochu slozitejsi ,nez aby se proste dalo rict ,ze maji byt blizko u sebe a basta...

Problem je v tom ,co psal Hark - to neni na jeden odstavec :"Vysvetlovani principu, ukazovani principu v umeni a procvicovani principu je prace na mesice a mesice treninku. Ten princip musi pochopit Tvoje telo a musi u toho byt ucitel." A tady ti to asi nikdo nevysvetli ,protoze evidentne vychazime z uplne rozdilnych konceptu...

Na netu si sice udelas jakous takous predstavu ,spis pokud umis anglicky nebo nemecky ,ale stejne to neni ono.

Na svem treninku se ucitele zeptej ,nejsou potreba 4 hodiny ,a i kdyby ,spis by to melo byt soucasti metodiky a vysvetlovano a procvicovano prubezne ,aby to do sebe zapadalo.
Takze bud se u vas o tech principech nevi ,nebo ti je rict nechtej ,nebo na to nejsi jeste na odpovidajici urovni......coz mi ale prijde trochu divny postup ,nechat cloveka 2 roky zmytat a pak teprve do nej nasypat nejakou teorii....

Ale kazdy to delame jinak...

Roza