Dotaz na WING TSUN/ WING CHUN

[Skateordie]

to Roza: Ono je to komplikovanejsie. Najskor som chodil do jednej skoly skoro rok. Bolo to tam brane dost bojovne. Proste na ulicu. Valili sme retazaky, vyslapy kroky lat sao a tak. Dam sa taketo veci vobec nerozoberali, proste sa vysvetlili zakladne principy a makalo sa. Potom trener odisiel, tak to prebral kamarat, ktory nas teraz trenuje. Okrem toho som zacal chodit do Blavy, lebo tam chodim na skolu. Chodim tam 2 krat do tyzdna na trening. Asi tieto veci nepovazuje ani jeden za podstatne, ked o nich moc nehovoria. Jasne, ze ked sa nieco spytam, tak mi povie, ale sami od seba o tom moc nehovoria.

[TAPTAK]

MD - samozrejme zalezi na plose. Ale ke tvemu prikladu - samozrejme se muzeme dostat az do krajnich podminek - nekonecna hmotnost s nulovou rychlosti a nulova hmotnost o nekonecne rychlosti, bla bla bla.

Vtip je podle me v tom (a zvlast u rychlosti retezaku), ze pokud hodlas merit rychlost uderu podle poctu opakovani, nutne prumerujes rychlost tam i zpet.
Potom podobne jako ve hricce s hybnosti muzes brat za ekvivalentni uder 0.02 s a navrat 0.08 s a uder 0.05 s s navratem 0.05. (cisla si pochopitelne cucam z prstu)

Druhou uvahu muzeme vest na tema realneho zlepseni rychlosti. Rekneme, ze zacatecnicky uder ma rychlost 5 m/s (kvadrat 25) Super uder bude rekneme 15 m/s (kvadrat 225) krasny pomer - 1/9. A ted si vezmi ze proti 5 Kg predlokti Pepka namornika postavis pouhych 50 Kg vyuzite telesne vahy. Vychazi 1/10. Abych te zklamal jeste vic, pochybuji, ze nekdo dosahne 15 m/s pro okamzik zasahu. Klasicky uder obvykle dosahuje rychlostniho maxima pomerne brzy po startu, potom se zpomali, aby v zaveru opet akceleroval. Takze super rychlost v okamziku zasahu bude rekneme 10 m/s (kvadrat 100) a to je uz jen 1/4.

A ze jsem kulantni, pocitam to v kvadratech, cili pristupuji na hru s energiemi, ktera vzhledem ke ztratam podle me neni relevantni, porovnavam rychlost netrenovaneho cloveka s rychlosti profesionalniho sportovce a hmotnost pesti kulturisty s telesnou hmotnosti anorekticke pubertacky.

Rychlost uderu se precenuje. Z "vypoctu" je zrejme, ze jeji vliv se neda zanedbat, ale to je asi tak vse.
Abych predesel zbytecne debate - netvrdim, ze je treba se do uderu vrhat ani netvrdim, ze pomaly uder je lepsi atd. atd. Vaha/opora/konstrukce za uderem je to, co funguje v okamziku pruzneho kontaktu a tim dojde k predani energie/hybnosti cili aniz by se telo muselo vyrazne/viditelne pohybovat.

Obecne, v kazdem sportu se lide snazi zvysovat rychlost uderu. Je to jedna z moznosti, jak predat vice energie/hybnosti. Na druhe strane, kazdy casem zjisti, ze spravna technika, byt provedena ne-zrovna-maximalni rychlosti, je mnohem ucinnejsi. Je ucinnejsi diky efektivnejsimu prenosu ve spravnych vektorech nejen ucinne plochy ale i telesne konstrukce.

Take cvicim v EWTO, retezaky povazuji za posilovaci cvik, v urcitych situacich aplikovatelny, ale to je asi tak vse. Klasicky seberychlejsi retezak se prece da ubranit jednou rukou. Tech 6 uderu za vterinu po dobu 4 minut je prece jen o vytrvalosti a posilovani pazi a ramen. Nic, co by se nedalo zvladnout.

ad roza - otvirani a zavirani konstrukce se v EWTO na nizkych a strednich zakovskych stupnich rozhodne neuci.

[sulthan]

Hybnost podle me neni rozhodujici. Bude mit vetsi ucinek naraz 10kg rychlosti 10m/s (hybnost = 100) nebo 1000kg rychlosti 0,1m/s (stejna hybnost)? Jinymi slovy - bude mit vetsi ucinek rana pesti nebo rana vagonem jedouci rychlosti nula nula prd? Podle me zalezi na predane enegrii, na plose, na ktere se energie rozlozi, na tom jestli se cast energie ztrati pri deformaci atd.

Proc myslis, ze tolik lidi umira, kdyz vleze pred rozjizdejici se tramvaj (rychlost cca 1-2m/s)?

[roza]

TAPTAK - neuci.No praaaave.


"Tech 6 uderu za vterinu po dobu 4 minut je prece jen o vytrvalosti a posilovani pazi a ramen. Nic, co by se nedalo zvladnout. " - to budou pecky jak z dela.Dal bych za to ruku do ohne.Tvoji.



Roza

[roza]

Sulthan - protoze tramvajak je WTckar a da mu 15 retezzzaaaku za vterinu?

Roza

[MD]

MD - samozrejme zalezi na plose. Ale ke tvemu prikladu - samozrejme se muzeme dostat az do krajnich podminek - nekonecna hmotnost s nulovou rychlosti a nulova hmotnost o nekonecne rychlosti, bla bla bla.

Kdyz o tom tak premyslim, tak ten muj primer s vagonem by se dal klidne pouzit i pro vzorec pro energii Z toho jasne vyplyva, ze ucinek uderu je zavisly na necem jinem. Ze by treba na impulzu sily (sila pusobici za jednotku casu?). Ale do toho se nehodlam poustet, zas tak zdatnej ve fyzice nejsem

Klasicky uder obvykle dosahuje rychlostniho maxima pomerne brzy po startu, potom se zpomali, aby v zaveru opet akceleroval.

Tak to bych se hadal, ze na zacatku je rychlost maximalni. Jestlize vystrelim uder z klidu, udelim mu nejake zrychleni, tak proste ta rychlost se bude s casem jen zvetsovat. A kdyz k tomu pridam na konci svih jak bicem, tak rychlost na konci bude uplne nejvyssi.

ad roza - otvirani a zavirani konstrukce se v EWTO na nizkych a strednich zakovskych stupnich rozhodne neuci.

Muzu se zeptat o co jde? A muzu na to dostat i odpoved?

[MD]

Proc myslis, ze tolik lidi umira, kdyz vleze pred rozjizdejici se tramvaj (rychlost cca 1-2m/s)?

Protoze je to prejede, to je jednoduchy

[TAPTAK]

MD - netvrdim, ze se to neda pocitat pres energie, jenze pak musis zahrnout uplne vsechny ztraty. S hybnosti je podle meho odhad vysledku presnejsi.

Tak to bych se hadal, ze na zacatku je rychlost maximalni. Jestlize vystrelim uder z klidu, udelim mu nejake zrychleni, tak proste ta rychlost se bude s casem jen zvetsovat. A kdyz k tomu pridam na konci svih jak bicem, tak rychlost na konci bude uplne nejvyssi.

Sam sis odpovedel. Podivej se na svih bicem - relaxace pred prasknutim je prave duvodem zpomaleni. Ale napsal jsem to blbe, maximalni rychlost nebude pochopitelne hned po startu, ale tak ve 3/4 drahy.

Maximalni rychlost v zaveru uderu si dovedu prestavit u "pomalejsich" obloukovych uderu, ale u primych tomu z hlediska stavby tela moc neverim.
Neni tu nejaky policajt s radarem, co by nam to nameril? Vsadim se, ze tu nikdo neprekroci povolenou rychlost v obci.

Otvirani a zavirani konstrukce - zkus Rozu, jestli bude mit chut a slinu, ale nejspis uz to nekde psal.
Chaby priklad otevirani konstrukce, ktery muzes ve WT videt, je tan sao nebo uder s ramenem vzadu, zavirani konstrukce pri zamykani loktem, ale to ma do koncepce daleko. Navic ti nikdo nevysvetli souvislosti, ze ten pohyb se vlastne deje v celem tele.

Roza - pecky jak z dela davas uz po minute. Kdyz pri atletice trenujes starty, taky pri padesatem opakovani zrovna neutrhnes bloky. Ale jestli nabizis ten litr za koukani - zkusmo jsem mlatil minutu do klavesnice a mel jsem 11 uderu za vterinu, tak nachystej skvaru, ja ti to pristi tyden rad predvedu a jeste si na tech 6 za vterinu dam pauzicku. A rovnou nachystej novou klavesnici, protoze kdybych ji setril, pomluvil bys me, ze to byl jen sici stroj.

[karlat]

to Sulthan: ten vzoreček jsem zmínil jako dotaz, právě proto, že nejsem fyzik. Ostatní to pochopili a tímto jim děkuji za zajímavé postřehy, no a tebe mohu ujistit, že do fyziky se určitě cpát nebudu. Jen, když něco nevím, zeptám se. To snad můžu i tady, ne?

to Roza, luen, a další:
Ale to je přece jasné, že při ůderu bude hrát roli i to, jak moc zapojím celé tělo. Na jedné straně spektra je ultrarychlý sled úderů které vychází z ramene, na druhé straně spektra je zdrcující "zakončovací" úder vycházející až z nejzazší paty. Ta diskuse je o tom, jestli má cenu trénovat celé spektrum. Dle mého názoru ano, řetězák (i lehčí, natož pak dobře najetý), může být velmi nepříjemný, byť jistě nenahradí onu ultimativní zakončovačku, tak jako ta nenahradí řetězák. A samozřejmě-někde uprostřed bude zlatý střední úder tak akorát.

Abych řekl pravdu, také bych rád viděl těch 1500 za 4min. Když jsme se na to si-fu Reimerse ptali, řekl nám, že to dříve bylo o něco méně, ale že to bylo snadné, tak to zvýšili (na 11 žákovský stupeň 1200 úderů za 3 min., 12. SG 1500 ú/min, 1.technický stupeň 5min, na 2.TG 6min, na 3.TG 7 min, na 4.TG 8 min - počty ůderú nevím.) Je fakt, že kondičně jsou na tom velice dobře, na druhou stranu, jsou tam starší pánové či křehčí dívky, po kterých to jistě není vyžadováno nějak ultimativně. Je to prostě meta.. Možné to nejspíš je, jak kdosi výše napsal, nejde o maximální, ale cca zhruba poloviční počet ůderů za vteřinu. (teď mě napadlo, není to právě ta střední cesta-uprostřed spectra? Já se za rok ozvu, jak jsem to dobouchal

Nakonec dotaz-naprosto upřímně: V MGW WCh se řetězáky nepoužívají vůbec? Nebo třeba jen nějak jinak? Děkuji za odpověď, snad se zase někdo (Sulthan) neurazí, že něco nevím, a že se na to ptám.

[roza]

Karlat - myslis nepouzivaji jako treninkovy cvik ,nebo nepouzivaji jako realna aplikace ,abebo nepouzivaji jako znazorneni duleziteho principu ,jehoz pochopeni ma evidentni ucinek jak na vykovani cviku ,tak na aplikaci

To jsem to ale mazane zakulatil ,co?

Roza

[karlat]

Zkrátka jestli je cvičíte, tak právě jako co z toho, cos napsal. Vlastně jsi napsal vše, v čem podle mě může být řetězák přínosný..?

[roza]

Karlat - aha

Takze vlastne neexistuje duvod ,pokud si o nas ovsem nemyslis ,ze jsme uplny kreteni ,proc bychom to tak necvicili ,ze?Kdyz o tom vsem vime.


Kazdy nastroj ma par idealnich uplatneni ,treba kladivo je super vec ,ale zasivat s nim ponozky neni zas az tak dobry napad.

Takze abych rovnou odpovedel na tvoji zatim nepolozenou ale aktualni dalsi otazku ,proc ze se tak navazim do retezaku - proste se mi zda ,ze tu par lidi macha kladivem a ma zcela zretelne vykroceno k supliku s ponozkama.A cestou jeste premysli o tom ,jak si v Baumaxu koupi jeste vetsi kladivo....

Stale se drzim apoliticke linie diskuse ,zkusme to i dal.....

Roza

[Hark]

rozo, predstava zuriveho rozbijece supliku na ponozky je uchvatna :-))))

Jinak v ELYWCIMAA se "retezak" (uder z ruky na centralni linii, potom cham sao a stazeni namirene pesti k hrudniku) cvici jako kazdy jiny normalni cvik, v rychlosti na uvolneni a vysvihani rukou. Pak taky pomalu do pytliku na zdi pro zpevneni zapesti a ziskani dobre pozice kloubu ruky, pro dobry uder.

Proste jeden z hromady treninkovych cviku na rozvoj nezavisleho ovladani dvou ruznych pohybu kazdy jinou rukou. Samotny retezak neni dulezity, dulezita je prace lokte v cham sao a prace lokte, ramene a zapesti pri uderu.

Udelat dobry primy WCH uder se spravnou pozici lokte neni nic jednoducheho.

Jinak proste nechapu EWTO proklamovanou obsesi retezakama (mozna to roztrubuji jen mladi a nadseni), ale je mi to jedno.

[roza]

Hark - vymenim svoje "kladiva a ponozky" za tvoji "obsesi".
To slova hledam jiz drahny cas

S diky

Roza

[fakt]

Zanedlouho se chystám na jižní moravu. Tam místní lidé přikládají řetězení (po jejich řetízkování) veliký význam. Moravané tvrdí, že řetízkování je známkou kvality. A o tu nám jde v multilevelmarketingu především.

[TAPTAK]

fakt - a ty zdravotni ucinky!

[fakt]

Taptak- a to uvolnění.

[sulthan]

Děkuji za odpověď, snad se zase někdo (Sulthan) neurazí, že něco nevím, a že se na to ptám.

Omlouvam se, prestrelil jsem. Ted koukam, ze jsi to opravdu napsal jen jako otazku. Nez jsem se prokousal pres ostatni prispevky, tak jsem zapomnel, na co vlastne odpovidam.
Spis me urazil prispevek od Rimmera ("...na to clovek nemusi byt fyzik")

[Skateordie]

Karlat - myslis nepouzivaji jako treninkovy cvik ,nebo nepouzivaji jako realna aplikace ,abebo nepouzivaji jako znazorneni duleziteho principu ,jehoz pochopeni ma evidentni ucinek jak na vykovani cviku ,tak na aplikaci

To jsem to ale mazane zakulatil ,co?

Roza

Ja som z toho vol. Tak ked urobis vnutorne pak-sao proti direktu alebo tan-sao proti haku a nastupis k duperovi z vnutra, tak co robis, ak nie retazak???? Viem, ze sa da urobit vela veci, ale nieco jednoduche a nie smrtelne. Jasne, ze retazak netreba, ked ho pichnem do oci. Robis techniku s vytocenim a dalsiu techniku s vytocenim, kedze tam je vacsia sila alebo sa nalepis na ruky a pokracujes???? Aspon nieco napis, lebo ja si to fakt neviem predstavit. Diki

[Hark]

Ja som z toho vol. Tak ked urobis vnutorne pak-sao proti direktu alebo tan-sao proti haku a nastupis k duperovi z vnutra, tak co robis, ak nie retazak???? Viem, ze sa da urobit vela veci, ale nieco jednoduche a nie smrtelne. Jasne, ze retazak netreba, ked ho pichnem do oci. Robis techniku s vytocenim a dalsiu techniku s vytocenim, kedze tam je vacsia sila alebo sa nalepis na ruky a pokracujes???? Aspon nieco napis, lebo ja si to fakt neviem predstavit. Diki :?:

...
ufff

Kdyz nechci ublizit, muzu ziskat kontrolu a s oponentem zametat zem, mistnosti, nebo s nim odpochodovat nekam do zdi.

Utok - treba jen jeden - je smrtelny, pokud miri ve spravny cas spravnou silou na spravne misto. At uz je to uder dlani (cheung sao) zespoda do nosu, uder pesti (da choi) do hrtanu, krku, spanku, biu sao za ucho, fak sao na krk, spanek, temeno.... Nebo cham sao, nebo da choi na rozbiti klicni kosti, abych souperi vzal jednu zbran - jednu ruku. Nebo cham sao jako obrana i utok zaroven, na sebrani sily z utocici ruky a poskozeni jejich svalovych uponu a slach. Je to opet moje kontrola nad situaci, muj vyber co delam.

Muj vyber vychazi z konkretni pozice meho tela a z mych zkusenosti, z toho jak mam techniky odcvicene. A taky z toho jestli chci byt surovy nebo mi staci kontrolovat situaci.

KAZDY POHYB ZE SESTAV MA SMYSL A JDE NEJAK POUZIT.