Jediné a prave Wing Chun Kung Fu

[Fukki]

Chůze po lavóru zde: http://www.youtube.com/watch?v=Pkpde4vSuwc
Ale úplně prázdný asi není, to by bylo na mě taky velký tabu

Takže jinak. Já viděl úplně jiné video a nějak jsem to nepochopil Ale teď vidím, že chůze po lavoru není nic jiného než chůže v kruhu jako nácvik v Ba Gua Tak už chápu oč jde

Harutomo_Yasumizu
nakoniec bol prazdny - je to ukazka treningu na rovnovahu - ale s bojom ako takym to ma prd spolocne je to take pekne cirkusove cislo.

Ako som napisal na toto cas maju natocit rozne cirkusacke ciselka, ale aby skocili do nejakej telocvicne a ukazali ako im to ide v boji tak to nie ...

Je naprosto jasné, že tu nejde o cirkusácké číslo, nebo nějaké předvádění se. Ale o ukázku určité metodiky cvičení gungfu. Nic víc. S bojem to co do činění rozhodně má.

Nechci se dál o tom bavit, jen jsem chtěl opravit svoje nepochopené stanovisko

[Emanuele]

Fukki napsal:

Nechci se dál o tom bavit, jen jsem chtěl opravit svoje nepochopené stanovisko

Jestli jsi za svým stanoviskem stojíš tak by si o tom mluvit měl když někdo chce discutovat,dopřej mu to a odpovídej

[nickname]

Omlouvám se, že lezu do téhle diskuze, ale pročetl jsem si všechny názory a nedá mi to abych na něco neupozornil.
Hlavní rozdíl mezi BS, BU a streetfight - freestyle atd. je právě to , že streetf. atd. není styl, ale soubor těch nejúčinějších metod a opatření pro např. obranu. Při zápasech v různých BS a BU jsou jasná pravidla, kdežto na ulici určuje pravidla a podmínky většinou pouze útočník - zda bude tma, na ledu, v jakém oděvu, jakou zbraň atd. Takže sebelépe připravený souboj pro porovnání není odrazem účinnosti toho kterého stylu boje.

[defendu]

Souhlasím s tebou nickname,proto stále tvrdím,že BU jsou "jen" pomůckou k tomu uspět při napadení apod.
Bohužel někteří preferují jen jednu školu jeden přístup,který je podle nich ten nejlepší,vždy takový byl a vždy takový bude ,no a ostatní se z nich snaží vypáčit nějaký přesvědčivý důkaz,který by je přesvědčil,že mají pravdu.....a o tom je celá tato velice plodná debata

[Fukki]

Fukki napsal:

Nechci se dál o tom bavit, jen jsem chtěl opravit svoje nepochopené stanovisko

Jestli jsi za svým stanoviskem stojíš tak by si o tom mluvit měl když někdo chce discutovat,dopřej mu to a odpovídej

Za svým stanoviskem si stojím, ale nemám potřebu někomu vnucovat svůj názor. Není povinnost odpovídat komukoli na cokoli Pokud se chce někdo rozumně a smysluplně pobavit, tak není problém Ale nehodlám tzv. "házet perly sviním". Ne s někým kdo o tom neví zhola nic a hodlá jen slepě prosazovat to svoje. To je ztráta času, kterého je už tak málo.

Hlavně tomu co se tady řešilo zdaleka tak nerozumím a jsou tady odbornící, jejichž názory stejně většina lidí tady ofenzivně zavrhlo, jakoby znali a byli všude a vyzkoušeli všechno Nicméně nikomu nevyvracím co si myslí.

Já jsem se chtěl jen vyjádřit a omluvit k tomu co jsem škaredého napsal o kauze "lavor" , aniž bych viděl to video a aniž by mi jednoduše došlo o co jde. Kdyby mi to došlo, ani by mne nenapadlo to znevažovat. Tečka.

[nickname]

Přesně tak , jednotlivé styly mohu pokládat za základ, ale na ulici je mi i popelnice dobrá, jak se říká a můj výkon ovlivní těžké boty, špatně zvolená bunda atd. Ne nadarmo jsou tzv combat systémy a military atd. multistylové

[Skateordie]

Chalani je to trapas tato diskusia . Inac "realstreetfighteri" ste fakt machri zeriem vas, naucite aj mna rozmlatit kazdeho na kasu??? Prosim, dam za to hocico Pavelo dedkom odkaz, ze sa zbytocne snazia a ze dennodenne treningy im nepomozu, ze tu po uliciach chodia taki manici, co by si z nich spravili kasu

[pavela]

Souhlasím s tebou nickname,proto stále tvrdím,že BU jsou "jen" pomůckou k tomu uspět při napadení apod.
Bohužel někteří preferují jen jednu školu jeden přístup,který je podle nich ten nejlepší,vždy takový byl a vždy takový bude ,no a ostatní se z nich snaží vypáčit nějaký přesvědčivý důkaz,který by je přesvědčil,že mají pravdu.....a o tom je celá tato velice plodná debata

S první větou souhlasím, s ostatní musím doplnit. Je naprosto správné preferovat jednu školu alespoň do té doby, než jí PERFEKTNĚ zvládnu. Troubů kteří každý týden mění styl protože svým bystrozrakem poznali, že je to k ničemu a po roce turismu je osvítí duch svatý že to všechno není dostatečně "real" a na podkladě těchto svých hlubokých zkušeností s bojovými uměními si založí vlastní superstyl. Číňané Defenfu často říkají, ovládnouit perfektně jden styl znamená umět desettisíc stylů. Ovšem cvičit 10 000 stylů znamená umět hovno. Jestlipak na tom není něco pravdy? A tvůj požadovaný důkaz? KDO ho podal z opačného tábora?

[pavela]

Skateordie:pravda pravdoucí, falešné sebevědomí a vědomí vlastní velikosti, jak směšné...

[Skateordie]

Číňané Defenfu často říkají, ovládnouit perfektně jden styl znamená umět desettisíc stylů. Ovšem cvičit 10 000 stylů znamená umět hovno.

Toto je fakt pekne povedane

[TAPTAK]

Přesně tak , jednotlivé styly mohu pokládat za základ, ale na ulici je mi i popelnice dobrá, jak se říká a můj výkon ovlivní těžké boty, špatně zvolená bunda atd. Ne nadarmo jsou tzv combat systémy a military atd. multistylové

Tak to mas na plovarne docela problem. Vetsina lidi nechodi do prace v kanadach, aby meli dostatecnou vyzbroj.

Combat a military systemy jsem vzdycky chapal jako vyber jednoduchych technik, ktere lze drilovat hromadu lidi najednou a da se pobrat v ramci intenzivniho nekolikamesicniho kurzu. Tvrdy pristup k treninku, intenzivni drilovani zakladnich veci.
To, ze jsou povazovany za multistylove, prikladam spis tomu, ze malokdo zna skutecny potencial a rozsah vlastniho stylu.

[pavela]

Dr.Glock: že od té doby, co začal cvičit použitelné věci (MT, BJJ, Reality Based...), nikdy žádné sestavy necvičil Podlý Sorry že to říkám ale pokud někdo nechápe smysl, podstatu a použitelnost sestav v praxi není to nedostatkem těch sestav nějaký klasik kdysi napsal, že blahoslaveni jsou ti, kteří nemají co říci a jsou zticha...

[nickname]

Asi jsem se špatně vyjádřil. Myslel jsem to tak že na ulici nebudeš stát v kimonu, proti soupeři kterého máš čas si prohlédnout, nebudeš vůbec vědět jestli je sám atd. Nejde jen o to kolik z Bu znáš a jak dlouho tréniuješ, ale taky o to jestli znáš třeba špinavou taktiku soupeřů - at už je to písek do očí nebo hever z mazdy. A to není znalost Bú, ALE ZNALOST TAKTIKY na ulici, která se od ringů podstatně liší.

[nickname]

Ještě dodám : z toho co jsem psal vyplývá i to že velmi pravděpodobně mohu prohrát zápas v ringu s odborníkem, ale taky mohu nakonec vyhrát v situaci kdy on prohraje.
Ještě jsem se chtěl zeptat - někdo tady psal příběh o mistrovi který jedním úderem vytvořil dvě ozvěny a který vyprávěl o starých mistrech kteří dokázali vytvořit ozvěn mnohem víc. Neznamená to tedy postupnou degradaci systému, pokud to dokázali jen staří mistři ?

[nickname]

Ještě dodám : z toho co jsem psal vyplývá i to že velmi pravděpodobně mohu prohrát zápas v ringu s odborníkem, ale taky mohu nakonec vyhrát v situaci kdy on prohraje.
Ještě jsem se chtěl zeptat - někdo tady psal příběh o mistrovi který jedním úderem vytvořil dvě ozvěny a který vyprávěl o starých mistrech kteří dokázali vytvořit ozvěn mnohem víc. Neznamená to tedy postupnou degradaci systému, pokud to dokázali jen staří mistři ?

[pavela]

nickname: ale všem, samozřejmě že je to horší a horší, už jenom z toho důvodum, že NIKDO se nemůže věnovat BU 24 hodin denně, jako mistři před 150 lety. Proto dochází bezpochyby k degradaci BU, čím dál více se perou lidé, kterým chybí základy, čím dál víc lidí to cvičí jenom pro zdraví a věnují tomu mnohem menší úsilí.(což se dá pochopit, když je pro "praxi" daleko jednodušší pořídit si devítku. A pak navíc existuje třída spasitelů, kteří říkají(aniž by o tom cokoliv věděli, znají většinou tradiční BU pouze z doslechu, v 99% to nikdy necičili a když, tak max.tejden) a ti tvrdí, že tradiční je všechno k ničemu a nejlepší je jakési "moderní" "reálné" atd. Tradiční BU je přeci reálné, není to nějaká neověřená pohádka.Já jsem zastáncem toho, že by člověk měl nejdříve poznat alespoň jeden tradiční styl do hloubky a potom konkrétně kritizovat. Obecné věty typu "tradiční je k hovnu, všichni BY dostali na hubu" jsou opravdu hloupé. Na druhou stranu tradiční bojovníci by se měli setkávat s různými styly i těmi "moderními" třeba na přátelském sparringu a nezůstávat u teorie. Bojová umění se vyvíjejí stejně jako se vyvíjí samotný adept...

[xavier]

Sorry že to říkám ale pokud někdo nechápe smysl, podstatu a použitelnost sestav v praxi není to nedostatkem těch sestav nějaký klasik kdysi napsal, že blahoslaveni jsou ti, kteří nemají co říci a jsou zticha...

Prispěju rovněž k tomuto věčně probíranému tématu (sestavy). Jsem přesvědčen, že sestavy jsou nedílnou součástí tradičních bojových umění. Nepochybuji o využitelnosti sestav v praxi, ale z důvodu nárustu agresivity lidské populace mi zcela uniká (krom procvičení určitých svalových partií) využitelnost v té praxi, kterou mají na mysli ti (včetně mě), kterým jde o sebeobranu spíš než o sestavy. Kromě výše zmíněného mi osobně sestavy vybudovaly lepší rovnováhu (stojíce na jedné noze) a pomohly získat vyšší pásek, samozřejmě. Nakolik tyto zmíněné body tvoří vlivné faktory v té praxi může být sporné, jelikož při sparringu neuplatňuji žádný z těch dvou posledních.

Musím zmínit ještě jednu věc - nedělal jsem Karate (vlastně jen chvíli Shotokan), ale TKD (ITF). V TKD se sestavy provádějí monotónně, zatímco koncepce sestav v karate mi přijde mnohem lepší kvůli výbušnosti. Každopádně stále nevěřím v praktickou využitelnost sestav v dnešní době jinde než na závodech nebo zkouskách na vyšší technické stupně.

Možná se tady na mě sesype další lavina argumentů, typu: cvičíš jen X let, proto to nechápeš, tamten to údajně umí, kdysi se stalo, že... (aneb historky) a řada dalších referencí. Pro mě je ale důležité, jestli to opravdu funguje. Ne hypotéza, že by někdy možná mohlo (vím, je to relativní... v praxi rozhoduje mnoho faktorů).

Vším jsem chtěl říct vpodstatě to, že mi připadne, že hodně lidí zbožně vzhlíží ke starým mistrům (byla jiná doba, jiní lidé), věří různým historkám (aneb: neviděli jsme na vlastní oči) a pevně věří, že vše, co se učí, má (i přes vývoj) stále smysl nebo opodstatnění. Nechci strhávat flamewar (snažím se psát bez emocí), ale kolik z těch, kteří pevně věří ve schopnosti svého mistra (obklopeného ověřenými rodokmeny) si můžou dát ruku na srdce a říct, že vše, co se učí se dá v praxi použít (je to přeci bojové umění)? Já teda rozhodně nemohl.

Doufám, že jsem to moc nezamotal... bylo težké vyjádřit tolik myšlenek, co se mi honí hlavou.

Pokud jsem se někoho dotknul, tak ať mi raději napíše do SZ. Nechci zahlcovat toto fórum flamema nebo bezpředmětnými výpady

[nickname]

Co píšeš je určitě pravda, jen bych dodal že asi je třeba pochopit slovo : tradiční.
Systémy KM, CS atd vznikli právě přizpůsobením na nové podmínky boje, nové místo, možnost trenovat atd. Tady je rozdíl právě v tom zda se chci věnovat něčemu celý život včetně filozofie a životního stylu, nebo jen potřebuji konkrétní výsledek. Rzhodnu se bud pro WT jako způsob života, nebo pro Krav Maga jako jednoduchý cíl jak nedostat na hubu

[defendu]

Všechno je jen pomůcka,i ty sestavy,problém začíná ve chvíli kdy někdo začne na těch pomůckách ujíždět.
Když si člověk uvědomuje,že sestavy jsou jen pomůckou a určitým know how technik a dynamiky pohybu tak v čem je problém.....?

[xavier]

...problém začíná ve chvíli kdy někdo začne na těch pomůckách ujíždět.

No tak ted jsi napsal jednoduse a vystizne to, co jsem mel zhruba na mysli