Kungy,dovednosti-mýtusy,realita

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Kungy,dovednosti-mýtusy,realita

Příspěvekod Huo » úte 26. pro, 2006 11:52

Nemalo lidi zajimajicich se o cinska bojova umeni narazilo at v knihach,videich,povidkach,nebo i pri trenincich na pribehy o vyjimecnych dovednostech nekterych davnych ,nekdy i soucasnych mistru zvanych Kung.
Zajimalo by me o jakych dovednostech vite/mate zkusenosti a co si o ruznych techto dovednostech myslite.Nektere mozna patri do mytu a nebo taky ne :wink:


Ja osobne vim o kungu zelezne pesti,kterej sem trenoval asi rok,kdy jsem musel mlatit do ruznych povrchu pro zpevneni prve kuze,zhusteni kosti v okoli kloubu a k tomu jsem cvicil i vnitrni I tin ting.

Vyzkousel sem si i stodenni trenink zelezne dlane a predlokti,jako zpestreni a rozsireni Tai Ji a Bagua.

Jinak jsem slysel/cetl treba o kungu jednoho prstu,zelezneho podmetu,zelezna kosile,kung lehkosti a vrustani do zeme.

O kungu jednoho prstu jsem cetl,ze cvicenci dokazali rozhoupat srdce zvonu aniz by se ho dotkly pri uderu do plaste zvonu.Spise mytus rekl bych.
Podmet se mel trenovat po zvladnuti hodinoveho stani v Ma Bu(postoj jezdce) ,urazeni ruzne silnych kulu podmetem.Vysledkem byl neprerusitelny a silny podmet.
Zelezna kosile je hodne znama dovednost,praktikovana mnoha mistry i ted,takze svuj ucinek nezapre.
No a kungu lehkosti a vrustani jen vim ze mel byt puvodne trenovan nekterymy cvicenci TaiJi a PaKua,pri vrustani nezdolna rovnovaha a proste se nedal clovek odtlacit ani zvednout a pri kungu lehkosti bylo mozne prý chodit i po snehu aniz bys zanechaval stopy.

Co si o dovednostech myslite,ktere znate a nebo ste je cvicili a popripade zkusenosti s nimi? :?:
Toho jež si myslí že je dobrý,lituji,protože jeho vlastní ego mu braní v jeho dalším rozvoji...
Linie: :( :? 8O :roll: 8) :) :D :P :!:
Huo
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: pát 22. pro, 2006 0:00

 

Příspěvekod fakt » stř 27. pro, 2006 10:09

Nevím kde začít. Tak třeba tomu sněhu moc nevěřím.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod Lada » stř 27. pro, 2006 12:07

no když ten sníh bude na povrchu řádně zmrzlý poprašek odfouká vítr a pak po něm půjde nějaké pírko tak ty stopy zanechat nemusí..

Ale na normálním sněhu kde se každý jiný propadně že by nějakej mistr nezanechal díky bůhví čemu stopy je pěkná blbost.....gravitaci neoblbne a fyzikální zákony také ne....
Lada
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 793
Registrován: ned 20. srp, 2006 23:00

Příspěvekod roza » stř 27. pro, 2006 13:13

zdar

Jednim z nejvetsich problemu teoreticke diskuse o izolovanych dovednostech - kungy - je vztahovani vysledku jejich procvicovani k naprosto debilnim cilum ,jako je zminene chozeni po snehu ,rozhoupavani zvonu nebo jinych picovin.Kvuli tomuhle se nam ,kungfistum ,ostatni pravem posklebuji ,a nekteri z nas se od toho pak ve skepticke reakci odkloni jako od celku.
Coz je zasadni chyba ,protoze nevyuzit za urcitych podminek prostredky ,ktery nam kazdy konkretni styl dava je nase minus.
Pritom by stacilo jen zasadit tyhle cviky do konceptu celeho treninku ,najit spojitosti s ostatnima soucastma ,najit spravnou casovou posloupnost ,kdy je v treninku vyuzit a samozrejme i miru ,jakou je procvicovat.
Pokud si nekdo predstavuje vyuziti ziskane dovednosti tak ,ze ji vyuzije formou ,kterou ji ziskava ,tzn. bude chodit dokola jako po kosiku ,nebo udela stojku na jednom prstu ,jsme ve slepe ulicce.
Jo ,ted se usmivame nad absurditou zmineneho ,ale ruku na srdce ,jak jinak mohou cvicenci ,kteri jinak nezvladaji ani zakladni koordinaci predni-zadni -kop neco z toho vyuzit?
Je na case priznat ,ze na procvicovani takovyhle dovednosti se nesmi ujizdet - coz se casto stava prave na ukor ziskani alespon zakladnich zkusenosti s realnym pohybem protivnika - a musi byt zrejma jejich uloha a zpusob vyuziti v kontextu celeho stylu ,tzn. vedet ,ze ocelovy prst me nezachrani pred rozbitou drzkou ,kdyz nejsem schopen nekomu dat ani facku.
Bohuzel existuji osoby ,ktere ne snad se zlym umyslem ,ale negativne ovlivnuji nazor cvicencu na celou tuhle problematiku ,vytrhavaji urcite teoreticke a prakticke casti metodiky z celkoveho konceptu a zuby nehty se brani skutecnosti ,ze nekdy jde o to ,jak nekomu dat pres hubu.
Jinak jedine ,co budou kungfisti v cechach i nadale predvadet ,bude utek s rozbitou drzkou po snehu beze stop.....

Vztahneme to tedy k necemu realnemu ,priznejme ,ze i v ramci treninku je potreba vyzkouset - a predevsim v treninku,jinak uz je pozde - ,jestli nase odlehcene kroky z kosiku jsou skutecne tak lehke ,ze to spolu s ostatnimi dovednostmi zpusobi nejaky realny rozdil pri cviku ve dvou ,jestli jsou nase predlokti skutecne tak ocelova a jestli nase telo plne cchi pociti take nekdo jiny ,nez jen my a par nasich stejne pomatenych kamaradu.........

Proc by to neslo?Judisti maji kung silneho podmetu ,zapasnici maji kung vrustani do zeme ,thaiboxeri maji kung oceloveho predlokti......a nikoho z nich netrapi ,ze nerozezni zvon bez dotyku nebo ze nechavaj stopy ve snehu.

Co mame my?Plnou hubu kecu ,plnou hlavu fantazii o vykonech "starych mistru" ,a Mira vzdy ochotneho prijit s dalsi.....

Hanba

Roza

PS:Vsem krasny novy rok a dalsi minimalne pulrok bez mych prispevku.
PPS:Pokud to nekomu pomuze : zvol si cas ,misto i zpusob ,a NECH TO PROJEVIT.
BAK
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod fakt » stř 27. pro, 2006 13:14

Určitý vliv to ale mít může. O jednom taky tvrdili, že chodí po vodě. A evropa se kvůli tomu propadla na 1500 let do tmy.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod DMC » stř 27. pro, 2006 13:17

Nekde bylo napsano pomerne rozumne vysvetleni, ze to tzv. lehke telo bylo neco jako dnesni parkour - borci trenovali behani po ruzne naklonenych povrsich (0-90 stupnu), skakani z nepokrcenych nohou atd., takze ve vysledku byli schopni treba prebehnout nizkou zidku, v behu vysoko vyskocit atd.
DMC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 395
Registrován: čtv 27. bře, 2003 0:00

Příspěvekod pm » stř 27. pro, 2006 14:44

ad cviceni gung 功

chystam o tom clanek, s prikladem nacviku gung v nasem systemu, tak jen sneak preview, doplnujici Rozuv prispevek:

jednemi z nejvetsich nedorozumeni jsou:

- zamena se prostredku za cil, metod nacviku dovednosti za dovednost samotnou

- zamena dovednosti za dovednost v kontextu celeho systemu a praktickeho pouziti dovednosti (napr., k cemu je cvicenci ustat v postoji pul hodiny, kdyz pak do nej nekdo strci a on upadne? k cemu je jsou cvicenci pesti jak ze zeleza, kdyz neumi stat, chodit, hejbat se atd.?)

- mystifikace z rad tzv. "gungfistu" (k ni patri i vyse uvedene metody nacviku doednosti, kdysi tento preklad koloval v samizdatu, podarilo se mi dokonce dhledat i anglicky original od nejakeho pomateneho Americana; je az napovazenou, kolik pitomcu podle techto navodu zkouselo cvicit - nicili si klouby na ruce ci shaneli zvon)

- mystifikace z rad gf teoretiku a romantiku, plne odkazu na minule mistry, legendy, vypravenky - vi, veri, ale sami neumi

- predstirani ze to mame jen v gf (co cviceni na makiware a boxovacich pytlich, neni to nacvik "zelezne pesti"? kopani do pytlu - "zelezna noha"? etc.)

- poeticnost cinske kultury, ktera pitomce svadi k carymaryfuk - "zelezna pest", "dlan zelezneho pisku", "tygri drapy", "zelezne koste" atd. neni zadna hokus pokus esoterika, jen poeticky nazev pro racionalni a metodicky rozvoj urcitych dovednosti, ktery ma cvicence psychicky nabudit (budu mit pesti jak ze zeleza, prsty silny jak tygri drapy - coz zni trochu lip nez buseni do pytle ci posilovani prstu. "nefritovy bodec" zni taky trochu jinak nez sulin, pero nebo c...k, ze jo)

nacvik gung je klicovy pro vsechna c.b.u., hlavni princpy jsou

- provazanost s celym systemem (boxerskemu stylu bude asi "zelezna dlan" naprd)

- propracovana metodika nacviku (tj. vice cviku, ktere na sebe navazuji a postupne se obmnenuji)

- cviky jsou jednoduche, ale je je potreba cvicit spravne, pravidelne a dlouhodobe (zdravi mame jen jedno)

vysledky pozna kazdy z vasich sparirngpartneru, ne za deset let, ale uz po par tydnech treninku, natoz par mesicich
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Dong_wu » stř 27. pro, 2006 14:50

roza píše:Jinak jedine ,co budou kungfisti v cechach i nadale predvadet ,bude utek s rozbitou drzkou po snehu beze stop.....


Jako vzdycky terfa do cerneho :!: :idea: :twisted: :twisted: :twisted:
Dong_wu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 331
Registrován: stř 03. bře, 2004 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod luen » stř 27. pro, 2006 15:39

roza píše:zdar Jednim z nejvetsich problemu teoreticke diskuse o izolovanych dovednostech - kungy - je vztahovani vysledku jejich procvicovani k naprosto debilnim cilum ,jako je zminene chozeni po snehu...


Zdar ... to je dost, ze jsi jeste letos neco napsal uz jsem myslel, ze se neozves :( jj kouzelnici vcil mudrujte :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod PC » stř 27. pro, 2006 15:45

roza píše:zdar

bude utek s rozbitou drzkou po snehu beze stop.....



:lol: :lol: :lol: :lol:
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

 

Příspěvekod Snooorri » čtv 28. pro, 2006 15:30

Dong_wu píše:
roza píše:Jinak jedine ,co budou kungfisti v cechach i nadale predvadet ,bude utek s rozbitou drzkou po snehu beze stop.....


Jako vzdycky terfa do cerneho :!: :idea: :twisted: :twisted: :twisted:


Jo, jo... :?
Snooorri
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 245
Registrován: stř 18. led, 2006 0:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod pm » sob 18. srp, 2007 10:55

nekolik fotek z nacviku gung z naseho 6. letniho campu

http://www.lghk.org/cz/fotogalerie/camp_2007/index.htm
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3604
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod WT_Warrior » sob 18. srp, 2007 14:38

Dong_wu píše:
roza píše:Jinak jedine ,co budou kungfisti v cechach i nadale predvadet ,bude utek s rozbitou drzkou po snehu beze stop.....


Jako vzdycky terfa do cerneho :!: :idea: :twisted: :twisted: :twisted:

Tak s tím souhlasím aji ja oni nás Kungfisty maji za uplne tupce kdyz to Kick Box a Box vychvaluje každý
-->>je třeba jim ukázat že to až tak pravda NENÍ!!!<<--
WT_Warrior
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 83
Registrován: čtv 26. črc, 2007 23:00

Příspěvekod jeikob » sob 18. srp, 2007 15:16

pm píše:nekolik fotek z nacviku gung z naseho 6. letniho campu

http://www.lghk.org/cz/fotogalerie/camp_2007/index.htm


hezké to musý být vždy velmi příjemně stravený čas :D tímto také zdravím
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod LiPai » sob 18. srp, 2007 23:48

Pardon za OFF TOPIC ale s tím wushu a jeho kungy je jeden velký problém, což je velká výzva, již ovšem asi většina podléhá:-)

Vemte si boxera ten má jen ruce a to nevím jestli 4-5 technik úderu a dře je několik hodin denně a to je GongFu (neboli čas trávený nějakou aktivitou).

A teď si vemte kolik času by musel věnovat člověk cvičící např. Shaolin, kde je desítky technik rukou a nohou, aby měl stejné GongFu. To je důvod proč je wushu mnohem náročnější ke zvládnutí v boji. (Nemluvím zde o cvičení vybraných technik, co cvičím hlavně pro aplikaci a jako mě nejlépe fungující).

Wushu je hodně komplexní a to je největší jeho obtíž. Jedna věc je odcvičit nějak sestavu a druhá je umět každý pohyb sestavy použít v plné rychlosti instinktivně v boji.

Pokud někdo má GongFu ve wushu, tak se může postavit do klece s hochy od ultimatů beze studu. A pokud má větší GongFu než soupeř tak ho i porazí.

Technika je důležitá, ale pokud ji člověk nemaká do úmoru tak nemá šanci někoho porazit/techniku použít. Kde není GongFu tam je styl/technika k ničemu.

Pokud jde o ty tzv. magické schopnosti je docela těžko z pohledu člověka co o nich jen čtě, posuzovat. Něco na bázi já to neumím tak to nejde, je až moc snadné, abych se s tím jako s pravdou/realitou spokojil. Z této pozice je hodnotit, je jen ztrátou času a mlácením prázdné slámy.
LiPai
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned 23. dub, 2006 23:00

Příspěvekod jeikob » ned 19. srp, 2007 16:50

No určitě je kung fu či jiné bojové umnění teda stale fungující náročnější na ovladnutí ,aby bylo použitelný než bojový sport.Ale prave zasadní je,že primarní není zapas v kleci ale přežití v realný situaci a udržení si kondice a zdraví,proto ta komplexnost a náročnost na zvládnutí.
Když bych vzal kluky stejně fyzicky a duševně vybavený jeden bude delat box druhý kung fu.Tak za rok ci dva asi ten boxer bude li se rvát v nejaký rvačce bude víc otrkaný sparringem bude dávat asi lepší pecky bude mít větší šanci na výhru než kluk co dělá kung fu.No za delší dobu boxer bude asi daleko víc v kondici víc vyboxovaný vyhraje ,ale vyhraje jen tím že bude rozdávat rány.Kdežto cvičenec kung fu má možnost řešit stejnou situaci více možnostma třeba porazem či pakou.nebo cílenějším uderem ci ve velmi rizikové situaci a bude možnost bude umět třeba spravně využít jako zbran třeba deštník nebo tágo.Ale je možný že v tom ringu by vyhrál boxer ,bude mít třeba lepší kondici víc zápasu.zkušeností ze sportovních utkání jiný druh stresu.
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod jeikob » ned 19. srp, 2007 18:18

Jo s tím souhlasím.akorát asi přece jen ten kdo dělá bojový sport bude mít vždycky naboucháno víc protože tomu venuje víc času.ale zase se specializuje jen na zapas v daném prostředí za určitých podmínek.
Clovek co dělá kung fu tak nikdy nestihne mít tolik sparringu jako sportovec.Ale pokud cvičí spravně časem po delší době ziská jiné dovednosti.Jde o to jakou cestou se kdo vidá.Viděl jsem tréning u pavla macka a tam se sparringu a nácviku aplikací hodně venujou a taky pady a další.Teda nevím jak vypadá trening boxeru teda amateru ,ale asi jsou víc v ringu a maji víc volného boje.Taky se počítá s tím že boxer bude zápasit časteji v ramci sportovního utkaní. Myslím že vetšina lidí cvičících dnes kung fu chce být akorát dobře připravena na případný konflikt v ramci běžného života.
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod LiPai » ned 19. srp, 2007 20:15

To: Jeikob
O tom ale přesně jde, pokud chceš být v reálu aspoň trochu použitelný tak přátelský sparing se sportovcem nesmí být pro tebe problém. Pokud toto nezvládáš tak se na ulici raději pohybuj mimo lidi ve stínech nebo po střechách :D Ale vážně to co píšeš o BS a BU možná vychází s toho že jsi jej venku asi moc nepoužil a možná ani neviděl. Znám pár sportovců boxerů/zápasníků co v hospodě klidně popadnou půllitr, židly, kouli z kulečníku apod. a umí je použít možná i líp než eteričtí supercvičenci těch zaručeně nej BU pro život/reálný boj.
Jinými slovy je jedno jestli cvičíš BU nebo BS vše je jen technika co se má využít v dané chvíli a pokud ji neumiš tak to prostě nefuguje.

Staré BU bylo mnohem fyzicky náročnější než dnešní BS. Ale tyhle věci se tu stále opakují tak proč házet hrách stále na zeď.
LiPai
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned 23. dub, 2006 23:00

Příspěvekod kamiwaza » ned 19. srp, 2007 21:48

ukropcany píše:už som volal dvoch ľudí čo majú tretí dan v nejakom "ručnom" BU do sparingu a ani NEREAGOVALI

Někde jsem četl je je ti víc než 30 let, ale to co tady předvádíš fakt odpovídá tomu 19 letému klukovi s komplexem méněcennosti. Připouštím, že jsou jsou různé BU a BS, z nichž některé jsou lepší a některé horší, ale to není důvod k tomu, aby ses tady vytahoval. ®e jsi oslovit nějakého AIKIDOKU se 3. danem ke sparingu a on tě má na háku :lol: Neřekls podle jakých pravidel byste spárovali. Jestli by to bylo dle tvých pravidel nebo by se jednalo o to kdo bude mít hezčí katu či kuenu, kote gaeši ... :?:
O co ti jde. Jestli se chceš realizovat, tak bych ti doporučil sparing v Hradci Králové s klukama co dělaj ultimáty. Co kdybys zkusil oslovit je. A nebo si rovnou vlez za nima do klícky :wink: V září tam bude turnaj a možnost sparingu s nima.
Fandím ti a nepochybuji o tvých kvalitách :wink:
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Příspěvekod kamiwaza » pon 20. srp, 2007 9:24

ukropcany píše:4kamiwaza k tej výzve k sparingu došlo potom, čo si tu do mňa pár ľudí utieralo hubu za to čo tu píšem a tak som (prirodzene) reagoval tak, že "ok, keď Ti to funguje, tak mi to teda predveď"...

Pokud do tebe někdo najížděl, tak by si za tím měl stát, to je pravda a zachovat se jako chlap. Pokud je to tak, jak píšeš, tak beru svoje slova zpět :oops: Já osobně si myslím, že je zbytečné si na někoho vyskakovat, nebo dokazovat druhý, že to co dělám je nejlepší, bo pro mě to je z určitých důvodů nejlepší a ostatní, ať si dělají co chtěj. Ale je hloupost někomu vnucovat svůj názor ať už o babách, politice nebo BU.
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Další

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků