hodnoceni taiji souteze

[FWM]

Ahoj vsem, preji krasny dobry vecer...jsem novacek a tak se nechytam. Muzete mi prosim nekdo vysvetlit, jak je to s hodnocenim soutezi a zda existuje neco jako prubezne poradi v taiji? Dale by me zaji,alo, jak casto se konaji souteze?Dekuji

[madmax]

Zdravim,

jak to vidim ja:

taiji neni sport. Ucelem taiji neni zvitezit nad nekym jinym, ucelem je zvitezit sam nad sebou, takze nejake souteze jsou v podstate nesmyslne.

Kazda soutez by vyzkousela pouze jeden z mala aspektu taiji.

[FWM]

dobre, ale proc se tedy dela např. mistrovství republik a podobně? A co výběr reprezentace?To prece nelze popřít....

[madmax]

dobre, ale proc se tedy dela např. mistrovství republik a podobně? A co výběr reprezentace?To prece nelze popřít....

Myslis souteze v sestavach? Ja jsem je vzdycky pokladal trochu za nesmysl. Pro me je to stejne, jako by jsi usporadal soutez v malirstvi a soutezici posuzoval podle toho, jak dobre dokazou namichat barvy.
Posuzuje se pouze jeden (a ne nejdulezitejsi) aspekt taiji.

Kdyz uz by mela byt nejaka taiji soutez, tak bych taijisty alespon poslal do ringu

[xavier]

No offense: Velice rad bych taky nahlednul do systemu hodnoceni Tai-Chi na zavodech. Jak se hodnoti prace s vnitrni energii takhle podle oka aby rozlisili nekoho, kdo jen tancuje od toho, kdo to opravdu umi? Podle jakych pravidel?

Predem upozornuji, ze jsem to nemyslel jako narazku! Proste me to zajima

[La-jia]

Myslím, že k tomu by vám hodně řekla xiexie. Jinak bych řekl, že se hodnotí způsob provedení, plynulost, výdrže v kopech a ve stojích na jedné noze a tak podobně. O nějakém hodnocení práce s vnitřní energigí na soutěži nemůže být ani řeč. Jinak se pořádají sutěže i v tuishou a to tak, že dva stojí v kruhu a vytlačují se a kdo vypadne má smolíka.

[Raptor]

Zdarec, soutěže v Taiji nemají s Taijiquan nic společnýho - jsou to soutěže v pěkné pomalé (někdy rychlé) gymnastice, která svou formou připomíná Taijiquan. Nic víc, nic míň ...

Na toto téma jsem nedávno slyšel moc pěknou historku: Zhu Tian-cai (Chen Taijiquan) má syna, který studuje na nějaké univerzitě Wu-shu. Synek přijel za tatíkem a při raním cvičení cvičil sestavu se šavlí tak, jak ho to učili na univerzitě. Když to viděl táta Zhu Tian-cai, tak se málem na fleku vyvrátil, protože synek dělal plno pohybů tak, aby byly pěkné na pohled a aby šavle co nejvíc zachřestila, ale nebyla v nich žádná síla. Zhu Tian-cai nelenil a začal synka opravovat, on mu však vysvětlil, že kdyby to dělal tak, jak to po něm táta chce, tak nevyhraje žádnou soutěž a ani neprojde univerzitou, protože na soutěžích a na univerzitě se musí ladně chřestit a o sílu tam vůbec nejde ...

Nevím už, jak to nakonec dopadlo, předpokládám, že doma musí cvičit tradičně tak, jak ho to učí tatík a na soutěžích a na univerzitě tak, jak to po něm chtějí sportovní pravidla, ale je z toho dobře vidět, jak se sportovní Taiji od tradičního Taijiquan vzdaluje.

Takže závěr: pokud chceš dělat tradiční Taijiquan, tak se sportovnímu Taiji obloukem vyhni, byla by to pro Tebe ztráta času. Pokud chceš cvičit sportovní Taiji, tak pravidla pro sestavy najdeš tady a pro Teui Sau tady.

[pm]

slysel jsem tutez story. jinak vyborny prispevek, souhlasim.

[FWM]

Dobre, kdyz se tedy budeme bavit o sportovnim taiji...kdo je povazovan za momentalne za nejlepsi elitu u nas...existuje neco jako zebricek?A jak casto jsou souteze, na kterych se daji sbirat body?
Diky

[Raptor]

Dobre, kdyz se tedy budeme bavit o sportovnim taiji...kdo je povazovan za momentalne za nejlepsi elitu u nas...existuje neco jako zebricek?A jak casto jsou souteze, na kterych se daji sbirat body?
Diky

Pak Tě zajímají stránky http://www.wu-shu.cz/ ...

[xiexie]

Myslím, že k tomu by vám hodně řekla xiexie. Jinak bych řekl, že se hodnotí způsob provedení, plynulost, výdrže v kopech a ve stojích na jedné noze a tak podobně. O nějakém hodnocení práce s vnitřní energigí na soutěži nemůže být ani řeč. Jinak se pořádají sutěže i v tuishou a to tak, že dva stojí v kruhu a vytlačují se a kdo vypadne má smolíka.

Diky za duveru , jak uz bylo receno, soutez je neco jineho nez tradicniho pojeti. Proto, aby se neco mohlo hodnotit stejnym metrem, tak byly vytvoreny sestavy, ktere mely sjednotit narocnost a hodnotilo se provedeni, plynulost, dojem, . Dnes je situace jina, hodnoti se obtiznost cviku a puvodni soutezni sestavy jsou nahrazeny, z meho pohledu, zprzeninami cviku, ktere podle pravidel musi dodrzet urcity koncept. Pak je hodnocena nejenom cela forma, ale navic je podle tabulek hodnoceno provedeni jednotlivych skoku atp. Existuje stupnice obtiznosti, kterou si soutezici predem zadava a predklada komisi koncept i se schematem sestavy pred soutezi. Je to spise o gymnastice, ale pozor, ze zkusenosti vim, ze drive, rikam DRIVE byl na soutezi vzdy jeden z rozhodcich, ktery mel za ukol posuzovat praci s energii, zatimco ostatni posuzovali provedeni, plynulost, navaznost atd. Co k tomu dodat? Soutez neni v dnesni dobe mritkem kvality,alespon u nas ne. Takze co se nominaci na mezinarodni souteze tyce, tak bych rekla asi toto,neni to o umeni, ale o tom za koho kopes .

[La-jia]

Dobre, kdyz se tedy budeme bavit o sportovnim taiji...kdo je povazovan za momentalne za nejlepsi elitu u nas...existuje neco jako zebricek?A jak casto jsou souteze, na kterych se daji sbirat body?
Diky

Jelitů je tu hodně, ale uplně nejlepší sou stejně ty vepřový.

[FWM]

Dekuji za vysilujici vysvetleni...znamena to ale, ze napr. ©ifu Zhai Hua (kdyz se zucastnovala v Cine soutezi) byla tedy uplne mimo?A tim padem jeji uceni postrada smys? proc takovy mistr jako ona tedy ty souteze postupovala a nadale na ne pripravuje zaky?

[Raptor]

...

[Janoj]

Dekuji za vysilujici vysvetleni...znamena to ale, ze napr. ©ifu Zhai Hua (kdyz se zucastnovala v Cine soutezi) byla tedy uplne mimo?A tim padem jeji uceni postrada smys? proc takovy mistr jako ona tedy ty souteze postupovala a nadale na ne pripravuje zaky?

FWM,

podle mě dobrá připomínka. Myslím, že to neplatí jen v případě sifu Zhai Hua, ale dají se jmenovat i další. Např. sifu Qin Mintang. Proč ne – oba se podle zabývají bojovým uměním od malička, tuším že oba mají na to nějaké podobné školy jako studuje ten zmíněný synek mistra Zhu Tiancai a dokonce jsou pokračovateli 20.generace stylu rodiny Čchen, na stejné úrovni v hirearchii pokračovatelů stylu jako je také např. Radek Kolář z Prahy a všichni také mají stejného mistra – Zhu Tiancaie. Myslím si, že jim to vůbec nepřipadá jako něco špatného a divného. Ještě uvedu další příklady: Co třeba další ze čtyřech tygrů z Čchen-tia-kou – mistr Čchen Siao-wang. Cituji z mé oblíbené knihy Víta Vojty – Umění Tchaj-ťi čchüan (str.27):“… televizní seriál o tchaj-ťi čchüan s mistrem Čchen Siao-wangem, který v té době začíná bezkonkurenčně vyhrávat celočínská mistrovství v řadě disciplín tchaj-ťi.“ – konec citátu – jen pro doplnění – V.Vojta zde hovoří o období po roce 1980, V.Vojta je váženým žákem mistra Čchena, který napsal také k této jeho knize předmluvu, ta kniha je opravdu dobrá a má ve mně velkou důvěru. No a aby to nebylo líto zastáncům stylu Jang, tak ještě jeden úryvek z této knihy(strana 26) – jde o 1. celočínském mistrovství ve wu-šu z Chang-čou v roce 1929 – cituji: „Uspořádalo jej 66 zámých mistrů, kteří se současně stali rozhodčími.Mezi nimi byli známý mistr tchaj-ťi čchüan Jang Čeng-fu, …, další mistr školy Jang tchaj-ťi čchüan Čchen Wej-ming a další.“-konec citátu.
Na závěr toho výčtu se ještě vrátím k mistrovi Zhu Tiancai – nevím, zda se také nezúčastňoval nějakých soutěžích jako jeho kungfu bratr Čchen Siao-wang , ale kdyby to co cvičí jeho synek bylo tak škodlivé a špatné, tak proč ho na té škole nechává. On je to(v případě toho tzv. moderního wušu, které se předpokládám na té škole učí) asi jiný přístup a zdůrazňování jiných hodnot a priorit a principy tohoto umění tam nejsou tak zřejmé a jsou asi dost potlačené, ale je to tak úplně špatné, aby se dalo od toho z opovržením odvrátit. Mají také možnost změnit systém náhledu a přiblížit to více k tomu tradičnímu – ale je to jednoduchá cesta. Podle mě, když chci něco rozšířit mezi lidi (a to je asi docela zásadní smysl těch různých soutěžích a moderních sestav tchaj-ti), tak asi musím z lečehos ustoupit (to prý už věděl i mistr Jang Čeng-fu). Vždyť ta snaha rozšířit toto krásné umění mezi lidi (i za cenu těchto diskutovaných ztrát tradičnosti) musí na druhou stranu být také v něčem prospěšná (to bychom pak popřeli platnost principu jin-jang). Nebude to třeba v tom, že to pomahá na druhé straně udržet toto dědictví při životě. Vždyť nikdy už to nebude takové jako na začátku – to přece všichni vědí.

[Janoj]

Dobre, kdyz se tedy budeme bavit o sportovnim taiji...kdo je povazovan za momentalne za nejlepsi elitu u nas...existuje neco jako zebricek?A jak casto jsou souteze, na kterych se daji sbirat body?
Diky

Chtěl bych k těm jménům, která tady už byla zmíněna a vzhledem k výsledkům jeho svěřencům na mezinárodních soutěžích, připojit ještě jméno Jan Turneber. Jeho žáci, podobně jako žáci Radka Koláře, Qin Mintanga a možná i té Zhai Hui, se zúčastnili v docela hojném počtu právě tolik diskutovaného Mistrovství ČR ve wušu v Plzni v listopadu. Můj čistě osobní názor je ten, že kdyby byla pro tu soutěž předepsána soutěžní taiji sestava 42 forem (kombinovaná sestava stylů Jang, Čchen, Wu?) a tato jeho škola nasadila to nejžhavější, čím disponuje, tak kdoví, jak by to na těch stupních vítězů pak vypadalo.
Aby to info pro FWM bylo úplnější, tak se můžeš podívat na jejich stránky http://www.wudang.cz/

[xiexie]

Dobre, kdyz se tedy budeme bavit o sportovnim taiji...kdo je povazovan za momentalne za nejlepsi elitu u nas...existuje neco jako zebricek?A jak casto jsou souteze, na kterych se daji sbirat body?
Diky

No, popravde, zalezi na tom, podle ceho to chces hodnotit. Jestli podle vysledku, pak staci mrknout na prubezne vysledky na mezinarodnich soutezich a podivat se na bodove ohodnoceni (ne ne umisteni ). A navic je rozdil v mezinarodnich a evropskych sampionatech (konaji se vzdy po 2 letech v roce kdy je MS neni ME, tento rok bude MS v Pekingu). Tam hraje roli to, ze na Evrope ma "beloch" vetsi sanci nez na svetovem sampionatu. Navic je straslive moc neoficialnich soutezi, tzv. open nebo take festivalu, na kterych se da umistit jeste lepe (nejezdi tam ti nejlepsi ). Spis je to o sbirani jakehosi kreditu na jmeno, upozorneni na sebe. Ale hlavnimi soutezemi bylo a je Mistrovstvi sveta poradane IWUF a Mistrovstvi Evropy poradane EWUF. Napriklad tady http://www.ewuf.org/ewuf/events/tr/rptEWuFByCountry.pdf najdes vysledky z posledni Evropy, ale pokud si vsimnes, tak za tchajti tam z CR neni nikdo.

[Raptor]

Jen tři poznámky:

Proč nechává Zhu Tian-cai syna na univerzitě je snad celkem nasnadě - kvůli penězům. Ať už bude dělat trenéra v Číně, nebo na západě, všude se mu bude hodit, když se bude moci prokázat papírem o studiu wu-shu na univerzitě ... stačí se jen podívat, jak je to s číňanama tady u nás v ČR.

"1. celočínské mistrovství ve wu-šu z Chang-čou v roce 1929" byl ve skutečnosti turnaj v Lei-tai / 擂臺 (boj bez rukavic a chráničů) pořádaný v Hangzhou. V jeho pravidlech bylo mimo jiné "..if death occurs as a result of boxing injuries and fights, the coffin with a body of the deceased will be sent home." (... jestliže nastane smrt následekem zranění z boje, bude odeslána rakev s tělem zesnulého domů [jeho rodině]). Turnaj vyhrál Ma Cheng Xin (馬成鑫), mistr stylu Kudlanky nábožné Sedmi hvězd. Rok před turnajem v Hangzhou musel být turnaj pořádaný v Nanjingu v říjnu 1928 po pár dnech zastaven pro dvě úmrtí a několik vážných zranění. Jak je vidět, nejednalo se o nějaké moderní wu-shu, ale o dost brutální řežbu.

Pokud se tradiční systémy kung-fu zjednodušují, aby se co nejvíc rozšířily mezi lidi, tak je to cesta k pěkné gymnastice, nic jiného. Takhle za posledních cca 60 let zdegenerovala velká část Yang Taijiquan, teď ta samá situace hrozí dalším stylům, například právě Chen Taijiquan, což by byla sakra škoda ...

[Toman]

..if death occurs as a result of boxing injuries and fights, the coffin with a body of the deceased will be sent home.

Nevím jestli bych šel na soutěž někam kde maj tohle napsaný na dveřích

[SiuLouFu]

Dobre, kdyz se tedy budeme bavit o sportovnim taiji...kdo je povazovan za momentalne za nejlepsi elitu u nas...existuje neco jako zebricek?A jak casto jsou souteze, na kterych se daji sbirat body?
Diky

Pak Tě zajímají stránky http://www.wu-shu.cz/ ...

  Jo, jo. Raptor ma velice dobre postrehy (a pripominky)!
 
  Jinak pro FWM: Dej na rady pana Rady. Pak z Tebe bude velky Tai Ji zavodnik ...