Mabu a kroky

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Re: Úhel dupání

Příspěvekod RBR » čtv 29. bře, 2007 20:18

jox píše:Ještě bych se vrátil k domu desátýmu danovi
http://www.youtube.com/watch?v=iW0s6l-Gt-g

Například v sekundě 34 až 37 nechává dopadat chodidla na podlahu sekavě v úhlu tak bratru 45°. Starej Funakoši ale v sekundě 16 až 21 v tom samym dupe shora dobře v úhlu 70° nebo víc.
http://www.youtube.com/watch?v=dy4_Uv87-bA

Zajímalo by mě vysvětlení, proč je to jinak. Nebo je to snad detail, kerej karatisti prostě neřešej?


Musím přiznat, že jsem se na to musel kouknout 2x než jsem pochopil o kterou jde techniku. Moje odpověď je následující: individuální rozdíly obou cvičenců (věk, fyzická kondice atd.) a také možná rozdílná představa aplikace techniky. U Kanazawi to vypadá, že má pouze představu úhybu před podmetem (aši-barai), zatímco Funakoshi kromě úhybu se snaží ještě dupnou soupeři na nárt (kvalita videa je mizerná, takže se to nedá určit moc přesně). Funakoshiho provedení je opravdu nezvyklé, ale tato technika se dá aplikovat oběma způsoby (jak úhyb tak kop), tak že je to jedno. V

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

 

Příspěvekod roza » čtv 29. bře, 2007 20:35

Jox - ted kdyz si to prectu znova ,uz mi to nepripada zdaleka tak vtipne ,jako vcera vecer.Na druhou stranu,vzhledem ke stavu ,ve kterem jsem to psal ,to mohlo byt i daleko horsi ,ver mi :lol:
Promin

RBR - zdravim te i tvou posedlost fumikomi na nart :wink:
BAK
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod RBR » čtv 29. bře, 2007 20:47

roza píše:Jox - ted kdyz si to prectu znova ,uz mi to nepripada zdaleka tak vtipne ,jako vcera vecer.Na druhou stranu,vzhledem ke stavu ,ve kterem jsem to psal ,to mohlo byt i daleko horsi ,ver mi :lol:
Promin

RBR - zdravim te i tvou posedlost fumikomi na nart :wink:


Taktéž zdravím,

posedlost fumikiomi ani ne, spíš pokus o vysvětlení. Jiný důvod proč tak zvláštně F. ukončuje tuto techniku mě nenapadá, mimo toho, že chtěl ukázat jak dokáže kontrolovat své tělo.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod choze » pát 30. bře, 2007 7:19

ahojte, karate osobne cvicim len okrajovo, ak nepocitam seminara s toshihirom oshirom (shorin ryu), ale historii karate sa venujem, lebo je uzko prepojena s ryukyu kobudo, ku kata tekki by som rad doplnil zopar informacii, ktore mozno co to objasnia, informacie su z internetu, pri troche snahy si ich v pohode najdete tiez:

Pomenovanie kata :
Naifanchin (Tekki) Shodan, Nidan, Sandan.

Naifanchin, Naihanchi, Naifanchi, Naufanchin, Naifuanchi, Naihanchin, Naihanchin, Daipochin (v Číne), Nihanshi, Tekki.

Horeuvedené čínske znaky názvu tejto kata možno preložiť ako "Vnútorný bočný boj" alebo ako "Boj znalca". Môžeme sa stretnúť ešte s mnohými prekladmi názvu tejto kata, ktoré do veľkej miery závisia od zápisu kanji znakov a jazyku, v ktorom sa tieto znaky čítajú. Tu je zopár z nich : "Bojovať stranou", "Vystupovať na koňa so švihom", "Vnútorný krok", "Zakoreniť do zeme", "Zakorenenie na zemi", "Boj na domácej pôde", "Prekvapujúce kroky", "Držať svoju pôdu/zem", "Boj bočnou cestou"
Pôvodný názov tejto kata je Naihanchin, na Okinawe je zaužívaný názov Naihanchi. Japonský názov Tekki vytvoril prof. Gichin Funakoshi (1868-1957) a prekladá sa ako "®elezný jazdec". Názov kata je nepochybne odvodený od postoja, v ktorom sa cvičí - kiba dachi.

História :
Kata Naihanchin je čínskeho pôvodu a na ostrov Okinawa ju preniesol pravdepodobne majster Naha te línie - Ason. Na Okinawe sa kata časom rozšírila aj do Shuri te a Tomari te. Historicky sa kata Naihanchin rozvíjala po viacerých líniách. Paradoxom je, že sa táto kata cvičí už len v Shorin štýloch napriek tomu, že svoje korene má táto kata v Shorei štýloch. Pôvod tejto kata sa pripisuje severnému shaolinskému štýlu Tigra, kde prevláda postoj kiba dachi. V smere Koryu Uchinadi, ktorý reprezentuje Patrick McCarthy, sa uvádza, že kata Naifaichin má pôvod v čínskom boxe Arhatov, inak nazývanom Mníchova päsť - Lohan Quan.

Dnes už nie je celkom jasné, či sa okinawský majster Yasutsune Itosu (1831-1916) naučil túto kata priamo u majstra Ason alebo u svojho učiteľa Sokon Matsumuru (1792-1896). Majster Matsumura sa údajne poznal s majstrom Ason a taktiež spolu aj trénovali. Každopádne je celkom zrejmé, že majster Itosu rozhodujúcim spôsobom ovplyvnil ďaľší vývoj tejto kata. Majster Itosu túto dlhú kata rozdelil na tri samostatné kata. Z konceptu tejto kata vytvoril Naihanchin Shodan, Naihanchin Nidan a Naihanchin Sandan. Údajne mal starú kata očistiť od nebezpečných techník.

Verzie :
Ason Naihanchi:
V 18. storočí žil v čínskom sídlisku Kumemura, čínsky expert na južné shaolinské kempo menom Ason. Ason bol prvý, kto vyučoval v Naha Kempo. Jeho bojový štýl bol postavený na kata Naihanchi, ktorú priniesol z Číny. Pôvodne existovala iba jedna kata Naihanchin, ktorá sa dnes označuje ako Ason Naihanchin. Táto kata obsahovala údajne viac ako 100 pohybov. Bojový koncept tohoto majstra sa zakladal len na kata Ason Naihanchi, ktorá sa cvičila na zúženom priestore bez možnosti úhybu. Dnes už táto verzia neexistuje.

Koshiki Naihanchi:
je prezentovaná ako Shorei Naihanchi. Kata Naihanchi bola prenesená do Shorei ryu prostredníctvom Kanryo Higaonnu (1853-1916), ktorý ju pomenoval ako Koshiki Naihanchi. Naučil sa ju prostredníctvom majstrov Waishinzan a Ason a bola vyučovaná ako typická Shorei kata charakterizovaná hlbokým bránicovým dýchaním. V Naha te majstra Higaonnu táto kata aj zanikla. Už ju nepredal ďalej.

Matsumura Naihanchi:
Prostredníctvom majstra Ason (možno aj Iwah) sa preniesla kata Naihanchi do Shuri te majstra Sokon Matsumuru (1792-1896). Matsumura ju preniesol na svojho žiaka Yasutsune Itosu (1831-1916). Ten rozdelil Naihanchi na tri samostatné kata : Shodan, Nidan a Sandan. Jeho žiak Gichin Funakoshi (1868-1957 ) preniesol všetky tri varianty do Japonska, premenoval na Tekki a následne začlenil do smeru Shotokan. Na tomto mieste je treba sa zastaviť a uvedomiť si, že Funakoshi sa naučil všetky tri verzie kata Naihanchi od svojho prvého učiteľa, majstra menom Yasutsune Azato (1827-1906). Ten bol nielen veľmi dobrý priateľ majstra Itosu, ale taktiež ako Itosu aj žiakom majstra Matsumuru.

Majster Kenwa Mabuni (1889-1952), žiak majstra Itosu, sa údajne naučil kata Naifanchin u starého majstra menom Seikaku Matayoshi. Keď túto verziu predviedol majstrovi Itosu, bolo mu povedané, že toto je starý spôsob vykonávania tejto kata a že by sa mal naučiť nový spôsob, ktorý vytvoril majster Itosu.

Matsumora Naihanchi:
Prostredníctvom majstra Kosaku Matsumora (1829-1898) sa dostala kata Naihanchi aj do Tomari te. Neskôr predal majster Matsumora túto verziu na majstra Choki Motobu (1870-1944) , ktorý bol známy tým, že často testoval bunkai kata v skutočnom boji. Toto jeho správanie sa často stretlo s nepochopením u rôznych jeho učiteľov, ktorí ho odmietali učiť. Traduje sa, že Choki Motobu poznal len 3 kata, pričom každú z nich cvičil denne až 500krát. Presadzoval názor, že : "Jediná v Karate vyzdvihovaná kata potrebná k sebarozvíjaniu je kata Naihanchi". Niektorí dodávajú, že poznal iba túto kata. Prostredníctvom majstra Motobu bola kata Naihanchi predaná ďalej na zakladateľa Matsubayashi ryu menom Shoshin Nagamine(1907-1997).

Dôležitosť tejto kata :
Dôležitosť tejto kata v starom systéme výučby Karate podtrhuje niekoľko majstrov. Majster Kentsu Yabu (1863-1937), ktorý pracoval ako inštruktor na Okinawskej Prefektálnej škole, často svojim žiakom hovoril :"Kata wa Naifuanchi ni hajimari, Naifuanchi ni owaru" čo v preklade znamená : "Kata začína a končí u Naifuanchi". Majster Funakoshi (1868-1957) spomína, že počas svojich štúdií u majstra Azato (1827-1906), strávil prvých 10 rokov len štúdiom troch kata Naihanchi.

Majster Hirokazu Kanazawa (*1931): "Každý kto denne ráno i večer precvičuje kata Tekki sa môže skutočne nazývať karatistom. Predvedenie Tekki kata dáva učiteľovi vysvetlenie o technickom postavení jeho žiakov. Podľa slov veľkých majstrov by sme ju mali prvý raz predviesť až keď sme ju precvičili 10000krát ."

Kata Naifanchi dala vzniknúť aj štýlu Isshin ryu. Zakladateľ Isshin ryu, Tatsuo Shimabuku (1908-1975), povedal o pôvode ním založeného štýlu : " Naifanchi je matkou Shorin ryu, Sanchin je zasa otcom Goju ryu. Keď sa stretli narodilo sa Isshin ryu". Majster Shimabuku spojil všetky tri Tekki v jednu a takto pozmenenú ju zaviedol do Isshin ryu.

Technická charakteristika :
Kata využíva jediný bočný postoj - naihanchin dachi (kiba dachi vo verzii Tekki) a bočný pohyb zostrany nastranu. Odôvodňuje sa to tým, že sa pravdepodobne cvičila na úzkom moste, hrádziach ryžových polí, brehu rieky alebo jednoducho u steny. Bunkai kata Naihanchin sa odvíja od tohto faktu. Kata je bohatá na bojové metódy a považuje sa za veľký bojový systém.

Skôr než boli vytvorené Fukyugata a Pinan /Heian/ kata, tvorila táto stará kata úvod Karate pre začiatočníkov. Kata obsahujú niekoľko techník, ktoré sa vždy vykonávajú priamo alebo do strany, nikdy nie dozadu. Zmeny postojov a kroky sa vykonávajú len v bočnom postoji a v kiba dachi, čo kladie vysoké nároky na silu nôh a rovnováhu. Techniky rúk nie sú vykonávané rýchlo, ale s napätím svalstva.

V súčasnosti je kata Naihanchin/Tekki považovaná za základnú výukovú kata. Mnohí považujú hodnotu týchto kata v rozvoji a posilňovaní spodných častí tela ako sú pás a nohy, pričom bojové aplikácie sú potlačované do pozadia. Cvičením sa rozvíja veľmi stabilný postoj, zmyseľ pre stabilitu a vzpriamený postoj tela.

V súčasnosti poznáme Tekki/Naifanchin Shodan, Naifanchin Nidan a Naifanchin Sandan. V štýle Wado ryu a Matsubayashi ryu sa cvičí len jedna verzia, zatiaľ čo v štýloch Shito ryu a Shotokan sa cvičia všetky tri verzie. V Isshin ryu sa cvičí jedna kata, ktorá je spojením všetkých troch verzií.

V súčasnosti sa kata Naihanchin cvičí v Shito ryu, Matsubayashi ryu, Isshin ryu, Wado ryu. Pod názvom Tekki sa cvičí v smere Shotokan.

tolko informacie z internetu. Mozno z toho vela viete, mozno nie, ale myslim si, ze je dolezite sa pozriet vzdy na historiu kata, ako vznikla, z coho, preco. Zvlast by som upozornil, na cast venovanu Itosu, ktory vyrazne ovplyvnil kata tekki (a nielen tuto). V texte sa pise: "Údajne mal starú kata očistiť od nebezpečných techník." Je to ciastocne pravda. V prvom rade islo o zaclenenie karate do skolskych osnov, a prisposobenie vyuky pre masy a aj deti. Pred tymto obdobim prebiehala vyuka karate na systeme osobnych treningov, skupinky boli male, castokrat to bol osobny trening majstra a ziaka. Nieco ine je vsak ucit velku skupinu. Vela veci sa muselo zjednodusit, upravit. Uz to, ze kata tekki shodan je zrejme len fragmentom dlhsej kata poukazuje na toto zjednodusovanie. Predpoklada sa, ze napriklad v tom case vzniklo zacleneniu aj vela technik s pastou, namiesto uderov prstami - past ako vhodna ochrana prstov deti, atd atd.
Uživatelský avatar
choze
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 253
Registrován: úte 09. lis, 2004 0:00
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod jox » pát 30. bře, 2007 10:28

roza píše:Jox - ted kdyz si to prectu znova ,uz mi to nepripada zdaleka tak vtipne ,jako vcera vecer.Na druhou stranu,vzhledem ke stavu ,ve kterem jsem to psal ,to mohlo byt i daleko horsi ,ver mi :lol:
Promin

No tak to jo :) věřim, :) přiznej se, akutol je sviňa, žejo? :wink: :)

4RBR: No, je to hodně jiný, že jo? Ta technika se jistě jmenuje stejně, ale záměr je jinej, cíl pohybu je asi na jinym místě, dráha chodidla je jinačí (rovná/oblouk), rychlost se mění jinak, práce s těžištěm je jiná, a proto i druhá noha (hlavně koleno) se hejbe/nehejbe, dynamika je jiná... prostě to na mě zapůsobilo dojmem, jestli je tam vůbec něco stejnýho - teda kromě názvu techniky a tvaru na ten první pohled. A proto mě zajímá, jak moc je vlastně v karate zvykem tu samou katu variovat a měnit. Jestlipak si to třeba ten desátý Dan (nebo hnědé pásky, co já vím :wink: ) také někdy cvičí taky v tý natočený Funakošiho variantě? Nemyslim si, že se Funakoši jen chce předvádět, hlavně něco důležitýho procvičuje/učí.
A proto...

4choze: Moc dík, už to louskám.

:)
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod PC » pát 30. bře, 2007 11:51

roza píše:Jox - ted kdyz si to prectu znova ,uz mi to nepripada zdaleka tak vtipne ,jako vcera vecer.Na druhou stranu,vzhledem ke stavu ,ve kterem jsem to psal ,to mohlo byt i daleko horsi ,ver mi :lol:
Promin

RBR - zdravim te i tvou posedlost fumikomi na nart :wink:


nahodou me suplera a uhlomer dost pobavili, :lol: :lol:

jox: no ofense :wink:
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Příspěvekod pavela » pát 30. bře, 2007 12:06

NEMLUVTE TADY VO AKUTOLU, NEBO SE POBLIJU :? :? :?
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod pavela » pát 30. bře, 2007 12:13

Mimochodem, na začátku toho Hirokazu Kanazawa - Tekki Shodan je čínsky napsáno Tchie či čchu tuan neboli železná jízna, základní stupeň,, a hned si rozumíme...
pavela
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1707
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Peking-Praha

Příspěvekod JRup » úte 31. črc, 2007 15:38

A opět mabu. Včera jsem náhodou narazil na toto video s mabu...

http://www.youtube.com/watch?v=1ZHrlBHBkzc

Vypadá to jednoduše, ale ku..a, to bolí. Stát správně je fakt věda a dlouhodobý trénink!

J.
JRup
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 296
Registrován: pon 20. bře, 2006 0:00

Příspěvekod hch » ned 05. srp, 2007 15:56

JRup píše:.... Stát správně je fakt věda a dlouhodobý trénink!
J.


S tou vědou nesouhlasím. :? S tréninkem souhlasím 100% :wink:
hch
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 16
Registrován: ned 17. pro, 2006 0:00
Bydliště: Praha

Předchozí

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků

cron